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 pueblo de marinaleda

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montaraz
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MensajeTema: pueblo de marinaleda   Lun 11 Jun 2012, 23:54

otra forma de hacer las cosas es posible.....echadle un ojo lol!

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iurde
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Mar 12 Jun 2012, 00:09

La utopía hecha realidad.
Mucho hay que aprender de Marinaleda.
Es la prueba de que cooperar es más productivo que competir.
Y llevan casi 30 años en la brecha.
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Mar 12 Jun 2012, 00:43

Políticos son políticos y siempre serán políticos.
Cuando estas cosas ocurran organizadas sin ningún tipo de ideología política de por medio seré terriblemente feliz.
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Mar 12 Jun 2012, 09:34

Os dejo un vídeo creo que holandes sobre Marinaleda:

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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Mar 12 Jun 2012, 10:01

... otros, un poquito más de guasón:
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Mar 12 Jun 2012, 10:26

Que no hombre que no, que yo no lo compro, que sin subvenciones, sin la protección del poderoso, toda esta utopía se va a la mierda, que si Europa deja de meter dinero no se montan las fabricas, por que yo no puedo ir allí a recoger aceitunas, hacerme una casa propia, a que no soy ni de su sindicato ni de su pueblo, esto es lo de toda la vida pero con distinto collar, si si caciquismo pero en vez de ser un conde en un señor con barbas y pañuelo palestino.

Es que eso de libertad, igualdad y fraternidad, queda bonito, pero cuesta muchísimo llevarlo a cabo.


Cierto es que mejor esto que otros que andan pululando por parlamentos y senados, pero el que viva cerca o haya conocido de cerca los entresijos de Marinaleda, acaba fuertemente desengañado.
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Mar 12 Jun 2012, 17:30

Lo siento, Jabato, sigo prefiriendo la "maffia" de Marinaleda a la de Marbella.

Y hacer las cosas sin ideología es tan imposible como andar sin patas, rodar sin ruedas o nacer sin nacimiento.
Todo se guía por ideologías (conjunto coherente de ideas), hasta las actuaciones de quienes dijeron que había llegado el fin de las ideologías: es la ideología neoliberal la que lo pregona, disfrazándose de no-ideología.
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Mar 12 Jun 2012, 20:58

Por supuesto iurde, coincidimos en que preferimos esta "maffia" y no solo a la de Marbella si no a toda la camada política en general.

Ahora me pregunto un par de cuestiones:

¿Por que un grupo de personas que obtienen el poder se tienen que convertir en una mafia? ¿Es que el ser humano necesita medidas contundentes y violentas para evolucionar?

por supuesto que la ideología es necesaria, (eso del conjunto coherente de ideas, me lo apunto, que bien escribes joio geek ) pero ideologías que sirvan para liberar a los hombres no esclavizarlos aun mas, esta fantastica crisis que estamos teniendo esta haciendo que gente de diferentes puntos de vista politico trabajen codo con codo para ver crecer unas acelgas, y que quieres que te diga ese detalle me gusta y mucho
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Miér 13 Jun 2012, 12:51

Chico, yo es que no estoy convencido de que en cuanto la gente llega al poder se vuelva una mafia.
Te podría dar unos cuantos ejemplos.y, lamentablemente, la mayoría de esos ejemplos fueron descabalgados por la reacción violenta de quienes no querían que esos otros tomasen el poder (desde las revueltas campesinas en la Europa medieval hasta los sandinistas nicaragüenses de los 80, pasando por la II República Española o el gobierno de Unidad Popular en Chile).

No es que el ser humano necesite de la violencia para evolucionar, pero sí es cierto que nunca las clases dominantes han cedido pacíficamente el poder: ha tenido que arrebatárselo el Pueblo, sea a través de las urnas, o con una Revolución.
Y la reacción de las clases poderosas ante los intentos del Pueblo por sacudirse el yugo, no son precisamente pacíficas: desde las crucifixiones a los espartaquistas, la represión de la comuna de París, o lapropia Guerra (in-) civil Española o el golpe de Estado pinochetista...
Y me dejo en el tintero los asesinatos de sindicalistas en Honduras o Guatemala, las violaciones a mujeres campesinas en la India o en México, las torturas a niños trabajadores en Pakistán o en África Central...
En fin, dejo la lista porque es deprimente.
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Miér 13 Jun 2012, 17:54

No esta claro que en cuanto llegan al poder no pero al par de años...
Hombre sobre los ejemplos que aportas que decir, aparte de que reciben mi mayor desaprovacion y que en muchos casos provocan hasta un odio muy comprensible contra cierta parte del genero humano, pero hoy día en el año que estamos no puedo entender que sigamos querer solucionando los problemas de la misma forma, utopia que es ¿tener un centro de salud?, ¿un hogar(bar) del pensionista? ¿una fabrica de pimientos para venderlos en Alemania?
Perdona pero eso no es ninguna utopía, eso es lo que ya conocemos un sistema en mayor o menor medida corrupto, con un discurso mas o menos populista, de izquierdas o de derechas me da igual.
Eso si en vez de sembrar arboles frutales en los parques y en las calles se siembran rosas amarillas rojas y moradas.
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Miér 13 Jun 2012, 20:30

utopia(entre otras cosas)es tener el cntrol de los medios de produccion y que las plusvalias que generan reviertan en los que ponen su fuerza de trabajo y no en los bolsillos de quienes la alquilan,lucha de clases pura y dura,aunque a muchos que se han pasado la vida teorizando la derrota y el desencanto perpetuo les suene anacronico.

por cierto la igualdad salarial,que se da en marinaleda,tambien es utopia.

tendra tambien cuentas en suiza sanchez gordillo?

como colofon..conozco bastante bien el funcionamiento de marinaleda,por lo que me hace mucha gracia el anecdotario aprendido no se donde y el cumulo de sandeces que se vierten sobre [email=trabajador@s]trabajador@s[/email] que con con su dia a dia nos dan una leccion de dignidad,si,dignidad esa que no abunda mucho en la patria de aberroes

salud y revolucion que estoy hasta las narices de ver alienados
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Miér 13 Jun 2012, 20:57

Mira narsio no voy a entrar a discutir ni las cuentas de sanchez gordillo ni si viaja en primera clase.

Espero que tu revolución no implique matar arrieros por equivocación, por cierto arriero republicano y comunista, que cumplen con su trabajo para alimentar a su familia. Que la historia tiene muchas caras.

Yo soy mas partidario de una revolución interior de valores, no una revolución en la calle y a pedradas, que por aquí el que mas el que menos a mayor o menor escala nos hemos llevao gomazos y porrazos.

Y volviendo al tema de base, como cualquier sistema político ya sea de base capitalista o comunista (con altas dosis de capitalismo) siempre se vuelven a generar diferencias entre los dirigentes y los que de verdad viven de labrar la tierra.

Para mi el único alcalde digno es el que no cobra por realizar esta labor (si si este tipo de cosas existen por la patria de aberroes). Por cierto, este tipo de alcaldes no gustan a ningún tipo de partido político, de echo no le gusta ni a la gente
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Miér 13 Jun 2012, 21:49

pa ti la perra gorda

por cierto..yo vivo en la patria de etxepare e iparragirre donde hay cientos de concejales y bastantes alcaldes que no cobran,con eso no digo que sean los mejores del mundo y ahi creo que te equivocas si hay formaciones politicas que les gusta,informate un poquito al respecto,si quieres claro

y respecto a lo que implica mi revolucion,lo hablamos en otro momento que ahora no me apetece,pero ,por favor,no especules con ello,

un saludo
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Miér 13 Jun 2012, 23:24

Gran patria la tuya amigo!! Pues que quiere que te diga no se si por aquí el problema sera que la sociedad estará enferma desde la base, por que eso de los concejales que no cobran es algo anecdotico, conecer alguno es casi imposible.
Siento sinceramente haber especulado con lo que implica tu revolución.

Te cojo la palabra y lo hablamos en otro momento, yo pongo el vino y haré el esfuerzo de comer algo de vuestros quesos.

Un saludo y un abrazo coño que pa algo nos conocemos cara a cara!!
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Jue 14 Jun 2012, 10:21

oido cocina!!!

el queso lo pongo yo,y el bacalao tambien

en todo el estado hay concejales y alcaldes de pueblitos,que a pesar de haberse presentado por los partidos que apuntalan el sistema,no cobran un duro y hacen su cometido altruistamente y lo digo porque conozco a varios y estan en las antipodas de mi pensamiento ideopolitico pero los respeto enormemnte.

besarkada aundi bat-un fuerte abrazo
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Jue 14 Jun 2012, 19:15

Jabato escribió:
[...]Para mi el único alcalde digno es el que no cobra por realizar esta labor (si si este tipo de cosas existen por la patria de aberroes). Por cierto, este tipo de alcaldes no gustan a ningún tipo de partido político, de echo no le gusta ni a la gente

En mi zona también hay muchos alcaldes y concejales que no cobran. Tiene sentido en muchos casos porque hay muchos ayuntamientos demasiado pequeños, donde el volumen de trabajo no justifica un sueldo. Sin embargo, otros no cobran porque eso les obligaría a dedicar tiempo al ayuntamiento, así que presumen de no cargar un sueldo a los contribuyentes, pero dedican más tiempo a la promoción inmobiliaria que al ayuntamiento.

Pero eso no los hace en mi opinión más dignos. Lo que los hace más o menos dignos es el servicio que prestan a su ayuntamiento. Prefiero un alcalde que cobre un sueldo si la dedicación del puesto lo requiere que uno que no de un palo al agua con la escusa de no cobrar. Los alcaldes también tienen vidas propias y familias. Son un trabajador como cualquier otro y si desarrollan su tarea con rectitud y dedican 8 horas diarias a la alcaldía me parece perfectamente digno que cobre por ello.
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Jue 14 Jun 2012, 22:41

Pues va ser que mis palabras no han sido la mas acertadas, definitivamente no.

Pero mira, voy sacando varias conclusiones,la primera que en caliente no se escribe por internet (y el tema del calentamiento nada tenia que ver con este post),la segunda el ayuntamiento de Marinaleda no era el mejor para enfocar o defender la ira que últimamente me provocan los políticos (en general, aquí creo que me entenderéis), la tercera es que debo de estar muy lejos de la escena política actual y sobre todo del norte, por mi zona los únicos que casos que conozco que no cobran el sueldo se encargan bien de llenarse el bolsillo por otros menesteres y de los que intentan tomar medidas que repercutan en el bienestar directo de los ciudadanos se encargan de quitarlos rápido de en medio, la cuarta es que la definición de alcalde "digno" que di era bastante escasa, gracias por ayudarme a enriquecerla.

Un saludo tribu
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Vie 15 Jun 2012, 11:45

Jabato escribió:
Mira narsio no voy a entrar a discutir ni las cuentas de sanchez gordillo ni si viaja en primera clase.

Lo de las cuentas no lo sé, aunque me da la impresión que nada tienen que ver con las de Botín y se me apuras con las de cualquier concejal de muchos ayuntamientos de tres al cuarto. En cuanto a lo de viajar en primera clase, creo que tampoco, yo lo he visto llegar a la consejería de agricultura, hace ya unos añitos, eso sí, en el coche de los municipales del pueblo... por ahí creo que nadie va a poder descalificarlo.

En cuanto a lo de utopía hay que joderse que haya que considerar utopía al pleno empleo, el que cada uno tenga una vivienda digna... y dentro de poco poder ir a la escuela, tener asistencia sanitaria, comer una vez al día, etc. Y no hay que mirar muy lejos, miremos a nuestros vecinos...
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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Vie 15 Jun 2012, 14:40

algunos no tenemos que mirar si quiera a nuestros vecinos....hace poco leí una frase, que decía que a Europa le toca perder grasa y ganar musculo...y dije coño como yo, perdiendo la grasita duramente acumulada, que tiempos aquellos en los que me crié...al que se le ocurrió el símil entre disminución de tejido adiposo y recorte de derechos sociales había que darle un premio tan grande como al que invento la moneda o el que popularizo llamar parados a los desempleados (irónicamente hablando claro)

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MensajeTema: Re: pueblo de marinaleda   Vie 15 Jun 2012, 20:34

Jabato escribió:
algunos no tenemos que mirar si quiera a nuestros vecinos....hace poco leí una frase, que decía que a Europa le toca perder grasa y ganar musculo...y dije coño como yo, perdiendo la grasita duramente acumulada, que tiempos aquellos en los que me crié...al que se le ocurrió el símil entre disminución de tejido adiposo y recorte de derechos sociales había que darle un premio tan grande como al que invento la moneda o el que popularizo llamar parados a los desempleados (irónicamente hablando claro)


... va a ser que los que manejan el cotarro quieren que adelgacemos... por nuestro bien, o quizas mejor dicho por nuestros bienes.
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