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 Secar la madera

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iurde



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MensajeTema: Secar la madera   Sáb 19 Ene 2013, 17:13

Voy a intentar resumir aquí todas las preguntas y respuestas dispersas por el foro sobre lo de secar la madera para arcos.

A partir de un tronco, es necesario abrirlo hendiéndolo por la mitad (con mazo y cuñas).
Según mi experiencia, no es aconsejable hender el tronco en cuatro (abriendo cada medio tronco a su vez por la mitad),
porque las estacas se tuercen por la presión ejercida por las cuñas.
A continuación, se sellan las testas (extremos) con cera, parafina, pintura, barniz denso, cola de carpintero o cualquier sustancia que impida la pérdida rápida de humedad, lo que produciría grietas en estos extremos.
Según los climas y temperaturas, el secado se produce a razón de uno o dos cm por año.
Es decir, que si las estacas tienen 4 cm de grosor, necesitarán como mínimo dos años para estar en condiciones de trabajar un arco con ellas.

¿Conviene quitar la corteza?
Según.
Si es madera blanca (es decir, que no tiene claramente diferenciadas la albura y el duramen), mejor dejar la corteza.
O si se la elimina, hay que sellar la madera que aparece justo debajo (y que será el dorso del arco).
Ya se rascará después la pintura, o la cola, o lo que sea.
Si es una madera con albura y duramen diferenciados, se puede quitar la corteza, e incluso algunas vetas o capas de albura; o toda la albura y sellar después.
Si en este tipo de maderas se deja la corteza y toda la albura, no hacemos más que prolongar el tiempo de secado.
La albura no se utiliza para hacer arcos, salvo en el caso del tejo, que se dejan algunas capas en el dorso. Pero es un caso especial.

Secado ràpido.
Se puede esbozar el arco en verde, dejando las palas en toda su anchura (si se reduce la anchura, es posible que el arco se tuerza lateralmente, o revire, al secar) y sellando igualmente las testas.
No proceder a ninguna forma de equilibrado (esos impacientes...) en este estadio, porque la madera verde cederá y se comprimirá, deformándose y siguiendo la cuerda para siempre jamás.
Se deja el arco esbozado a secar, y lo hará más rápidamente que medio tronco.
Si se tiene aún más prisa, se puede probar a dejar el esbozo de arco dentro de un coche aparcado al sol.
En verano, se puede alcanzar 50 grados sin problemas, con lo que es un auténtico horno.
En tres o cuatro días puede estar listo.
No hay garantías de que no se agriete o revire la madera, pero la prisa es lo que tiene...

¿Por qué se seca antes el esbozo de arco?
De cajón: porque es más delgado que medio tronco.
¿Y por qué se agrieta a veces un tronco?
Porque pierde agua más rápidamente en las capas exteriores que en el interior, y esa diferencia de merma, entre el exterior más seco, y el interior más húmedo, hace que aparezcan grietas en la superficie, o en las testas, o en las capaz externas.
¿Y por qué eso no pasa con un esbozo de arco?
Sencillamente porque al ser las palas ya delgadas, no hay diferencia entre el exterior y el interior, porque apenas hay interior (Tim Baker dixit).
¿Y por qué, entonces, no se hace siempre lo de esbozar el arco?
Porque no siempre se tiene tiempo.
Si se corta un árbol, y sale madera para seis arcos, ponte, tras el corte y el acarrero, a hender los tres troncos, y a tallar seis arcos a continuación.
Y quien dice seis de una vez, dice 30 arcos en dos semanas.
Ya puestos a cortar madera, se corta para todo el año.
O más.
O sencillamente hay un sólo tronco que cortar, pero no hay tiempo o ganas de tallar un arco en verde.

Y ahora, por favor, no nos salgamos del tema de secar madera.
Preguntas sobre otros temas, a sus hilos correspondientes.
Gracias.
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Triballica
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MensajeTema: Re: Secar la madera   Sáb 19 Ene 2013, 17:35

Pues mira. le coloco la chincheta a este hilo, para los recien llegados, los despistados y los que tienen, como yo, el síndrome del memoria de pez olvidadizo.

Gracias, Maestro.
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dunkloe
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MensajeTema: Re: Secar la madera   Sáb 19 Ene 2013, 17:55

Joer, gracias maestro Shocked Shocked Shocked study
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santi75



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Sáb 19 Ene 2013, 19:52

Iurde,seguramente alguien volvera a preguntar como se seca la madera.
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Triballica
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MensajeTema: Re: Secar la madera   Dom 20 Ene 2013, 10:21

santi75 escribió:
Iurde,seguramente alguien volvera a preguntar como se seca la madera.

LaughingLaughingLaughing, eso seguro!!!!!
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djolvega



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Dom 20 Ene 2013, 16:59

Amén, de jo tambien una dirección sobre el secado de madera del boletin de arqueología experimental. creo que habrá gente que ya lo conozca. Un saludo.
http://www.uam.es/otros/baex/baex2.pdf
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iurde



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Dom 20 Ene 2013, 20:47

Yo, en tu lugar, no haría mucho caso de lo de ese experimento, y de lo del estiércol, y tal.
Tengo esos boletines en papel desde que salieron (en los primeros 90, si no recuerdo mal.
Hay experimentos hechos un poco "al buen tun-tún", con todo respeto hacia quienes los hicieron.
Javier Baena es un tío muy serio, y uno de los introductores de la Arqueología Experimental en España, pero sus alumnos en aquella época... bueno, digamos que se guiaban más por la intuición y la tradición que por el conocimiento positivo o empírico.
Valga como ejemplo el experimento sobre resistencia de cordajes que se publica más abajo...
En lugar de torcer las hebras, las trenzan, con lo que la resistencia de la "cuerda" no es más que la suma de la resistencia de las tres hebras trenzadas...
Aquí todos sabemos que el cordaje torsionado multiplica la resistencia de cada hebra individual, pero la experimentadora no lo sabía entonces.
Pues lo del secado en estiércol, tradición pastoril aparte, es lo mismo.
Y no hablemos de los experimentos sobre curtido, sin ningún conocimiento previo, que acaban en pieles malolientes y descompuestas, que acaban tirando...

Lástima de experimentación a ciegas, en aquellos años.
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narsio



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Dom 20 Ene 2013, 21:22

aqui un servidor,probo el secado en estiercol y no me convencio absolutamente nada nada
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Juangua



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Lun 21 Ene 2013, 00:13

Gracias Very Happy no lo había visto hasta ahora
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jorgerd



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Lun 21 Ene 2013, 12:52

Bueno pues voy a probar una idea para impacientes. Voy a intentar secar la madera con fuego y aceit, ya os comentare el posible desastre.(secar una preforma)
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djolvega



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Lun 21 Ene 2013, 13:21

ok Iurde, al verlo publicado en un boletin sobre arqueologia pensaba que estaba bastante estudiado y probado pero si es así bueno, probaremos con lo de siempre. Ale un saludo.
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iurde



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Lun 21 Ene 2013, 18:45

Eran unos boletines en los que los alumnos publicaban sus experimentos,pero ya te digo que muchos los hacían a ciegas.
De todas formas, los boletines tienenel mérito de haber sido las primeras publicaciones en lengua castellana, y en una época en la que la Arqueologí Experimental era cosa de cuatro piraos (¿Y ahora no?).

De todas formas, no te creas algo sólo porque está publicado en papel.
Se me ocurren como ejemplo varias maldades: ciertos "libros sagrados", la mayoría de la prensa española, los programas de los partidos políticos, los contratos de los bancos y las aseguradoras, los folletos publicitarios de determinadas empresas... pirat
Todo eso se publica en papel, y sin embargo está llenito de mentiras.
Y gordas.
elephant
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Juangua



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Lun 21 Ene 2013, 19:43

Ya te digo
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3ukalipto



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Sáb 26 Ene 2013, 02:23

Adoro este foro Very Happy Y adoro el conocimiento del Señor Iurde Smile
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iurde



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Dom 27 Ene 2013, 20:58

Embarassed
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3ukalipto



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Dom 03 Feb 2013, 02:39

iurde escribió:
Embarassed

A ver maestro Iurde; mañana planeo hacerme un viaje a una zona donde hay montones de arboles Ipe. Planeo hacerme de unos troncos para fabricar mi primer arco.
Tomando en cuenta la densidad de la madera (que es bastantita); que grosor me recomienda dejarle a las palas?
He leido varias notas donde se recomienda que las palas de arco de arbols Ipe sean delgadas; ya que es una madera bastante dura.

Bueno; creo que son nervios de principiante y el deseo de no estropear un buen pedazo de madera en vano.
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iurde



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Lun 04 Feb 2013, 10:44

Ni idea.
Ni yo, ni nadie lo puede saber.
El grosor de las palas de un arco depende de la potencia que se busque, y del trozo de madera en concreto.
Dos arcos de igual potencia e igual madera pueden perfectamente tener palas de grosores diferentes.
Tu pregunta es imposibe de responder en los términos planteados.

Si me preguntas por las dimensiones de las estacas, te puedo decir algo más, pero igual de impreciso.
Procura estacas de al menos 180 cm de largo, y al menos 7 cm de grueso, limpias de albura (si es que el ipé las tiene, que lo ignoro).
Vuelve a leer los consejos para el secado de la madera.
Y asume que tendrás que esperar años antes poder usar esas estacas.
El ipé es muy duro, pero los arcos de esa madera suelen ser más bien estrechos, que finos.
Me refiero a que con esa densidad, se pueden hacer arcos de palas más estrechas, pero no necesariamente más finas.
En Europa no hay ipé, por lo que trabajar con esa madera no es habitual.

Y por favor, mantengamos este hilo para cosas de secado.
Para otras cuestiones como dimensiones o similar, abrid otros hilos.
Gracias.
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majano



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MensajeTema: respuesta secado madera iurde   Dom 24 Mar 2013, 14:03

Hola a todos.

Hola iurde. Gracias y reconocimiento.

Es la es mi primera intervención en este foro. Es probable que vaya a decir cosas ya manidas porque no he leído todos los mensajes sobre este tema, pero voy a interntar aportar algo.

En mi pueblo se dice "... si quieres que te dure el madero, córtalo en el menguante de enero." Pero hay que saber que no todos los días ni todas las horas del menguante son igual de buenas para cortar árboles. Y de hecho, dentro del menguante suele haber un día en el que no se debe hacer corta. Y yo creo que este año era mejor el menguante de diciembre. Hubiera querido adjuntar una imagen del calendario lunar sobre la corta de madera, pero este año ya he regalado tres ejemplares y yo me he quedado sin ninguno. Echa un vistazo al índice por si te interesa http://www.lunario.es/ Seguro que muchos ya lo tenéis. Lo volveré a comparar y os pasaré las páginas sobre la cora de madera.

Y lógicamente hay días apropiados para la corta dependiendo del uso que se vaya a dar a la madera (para el trabajo de la madera, para la construcción, para evitar xilófagos, etc.)

El meguante es el mejor periodo para la corta porque como todos sabemos la savia va a las raíces. El cambio de colores de las hojas es porque la clorofila y otros muchos componentes se desplazan a las raíces. En el menguante ideal la madera está compacta,sin savia, con las fibras más íntimamente unidas.

Hace años, para curar la madera, se sumergía ésta en agua para limpiar los vasos y eliminar la savia. De hecho cuando se transportaba por los ríos al tiempo conseguían hacer esta limpieza. Lo puedes hacer con inventos caseros (con vapor, etc.) y verás que el agua se va tiñendo.

Yo no haría esta labor para maderas que vaya a emplear para hacer un arco, a no ser que la tenga que curvar.

Has de fijarte cuando cortes un árbol en que los anillos no son concéntricos. Están más juntos en la cara del árbol que da al norte. NO lo sé, pero parece lógico que es parte del tronco es más apropiada para hacer arcos.

De niño con mi padre lo hacía de la siguiente manera. Cortábamos los árboles, los descortezábamos, los llevábamos a la sierra para hacerlos tablones y luego había que apilarlos recomponiendo el tronco del árbol colocando listones (de madera más blanda que el árbol cortado) cada poca distancia entre los tablones y si era posible atando fuertemente todo el "tronco" por varios puntos (esto se ve a veces en las serrerías). Des pués se metía en el pajar (lugar seco y de temperatura constante) y lo que se decía es que había que esperar cinco años (mejor que tres) a que se secara. Lo que se suele decir es que seca de media 1 cm por año dependiendo del grosor del tablón.

Una técnica tradicional para cortar árboles es descortezarlos en su base pero no tirar lo. Dejarlos en pié hasta el siguiente año. Es una buena manera de que vaya secando y guardando todas sus mejores cualidades.

Quiero añadir sobre este tema una cita literaria

"Fantasmas de piedra" Cuando una aldea era el mundo de Mauro Corona. Su pueblo, Erto (el los alpes italianos) y otros muchos fue arrasado por una ola gigante que se produjo cuando el embalse del Vajont se vino abajo y arrasó el valle. Puedes ver imágenes en internet de cómo quedó aquello. Pues bien, esos pueblos de montaña había mucha tradición en el trabajo de la madera, favorecido por los largos inviernos.

"... mi abuelo decía que para cortar los troncos, para hacerse buenos, tenía que mirar al cr´púsculo, hacia donde termina la calle. Sólo así resultaban mejores, menos tercos, menos agresivos, porque la conciencia del fin les quitaba su ímpetu y resistencia. También el hombre, si piensa en el crepúsculo, se vuelve mejor. Esta regla valía sólo para la madera de objetos que no tuvieran que sufrir fuertes frotamientos ni ser sometidos a esfuerzos inhumanos. Losa patines de lso trineos de la leña y del heno o los patines del hielo, en cambio,tenían que ser duros, extraídos de la hayas malvadas, curadas con el morro hacia septentrión. El morro de un planta quieree decir la parte más gruesa, el metro y medio basal. Mirando al frío del norte, la madera se endurecía extraordinariamente, reaccionaba, criaba coraza de acero. Para completar el temple del hueso era necesaria una mano de luna menguante, en diciembre y enero. Febrero era ya demasiado tarde: los troncos sentían el calor, la fuerza del sol que se apretaba contra la montaña acercándose, y entonces renunciaban a defenderse, se entregaban. No era ya tiempo de cura. Aquél era el momento para sustraérselos al sol y meterlos en la oscuridad de los desvanes hasta el retorno de la luna de enero, para después ponerlos de nuevo con la cara hacia septentrión o hacia poniente. Hacían falta dos años al menos para cuarar un tronco como era debido. Dos años de paciencia y cuidados atentos, como para envejecer un vino. Y todavía mejor si eran tres. Hoy ya no se hace, auellas usanzas han pasado; dentro de unos años serán remotas, tal vez lo sean ya..."

Saludos y disfruta de la vida
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dunkloe
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MensajeTema: Re: Secar la madera   Dom 24 Mar 2013, 14:45

Enhorabuena majado has entrado con fuerza en el foro.

Aquí los ancianos del pueblo también dicen que al cortar el árbol no has de cortar las ramas hasta el cabo de un tiempo, para que acabe de absorber toda la sabia que le quede dentro scratch

Gracias por el aporte
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AurelioApe



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Sáb 02 Nov 2013, 00:08

Acabo de ver un programa sobre el mar en la autonómica, versa sobre el mar, Thalassa, y en este capítulo un mestre de aixa, carpintero de ribera en castellano, relataba que para secar la madera la hundian en el mar, la explicación era que la savia se diluía en el agua y esta luego se eliminaba facilmente de la madera secándola al soll.

¿Cabe hacer lo mismo conn la madera para arcos?
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iurde



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Dom 03 Nov 2013, 01:16

Alguna vez he oído lo de secar maderos sumergiéndolos en un arroyo para eso mismo que cuentas.
Nunca lo he hecho.
Una vez, hace 25 años, vi a un tornero de los de antes acelerar el secado de unos tacos de ciruelo cociéndolos y luego dejándolos secar.
Decía que así secaba sólo agua, no savia.
Con aquellos tacos torneó unas piezas que aún tengo.
Y no se agrietaron ni nada.
No sé, yo soy muy clásico y dejo secar la madera convencionalmente: a la sombre y ventilada, pero es posible que esas otras técnicas funcionen también, bajo determinadas condiciones.
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Ñamku



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Miér 27 Ago 2014, 01:49

Hola, soy nuevo en el foro. Me interesa el tema del secado rápido de la madera, porque, verán, soy bastante impaciente Razz
Particularmente corté un tronco de ligustro común para armar un arco en miniatura (para practicar y de última cometer errores en éste y no en uno grande)
Cometí errores en cuanto a las vetas, pero ese es otro tema.
La madera la dejé secar sin pelar y sin quitarle el follaje durante unos 10 días y luego, al darle forma de a poco, la ponía cerca de una estufa de cuarzo en un ambiente seco. EL resultado es bastante bueno, aunque no dispongo de ningún método para saber si llegó a su "humedad adecuada".
Quisiera saber que otras técnicas de secado rápido conocen.
Saludos.
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Delruste



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Miér 27 Ago 2014, 03:08

Una manera rápida (y desesperada) para secar maderos es meterlos en un coche a la intemperie de manera que en las horas de sol se convierta en una especie de horno. Es importante sellar bien los extremos porque si no los resultados son nefastos (al perder humedad rápido la madera se agrieta y se retuerce). De todas maneras, y como se indica en este mismo hilo, la mejor madera para arcos se consigue dejando secar los troncos con los extremos sellados en un lugar seco durante varios años.
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Ñamku



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Miér 27 Ago 2014, 05:07

Sí, leí eso. Pasa que por el momento en estos lares es invierno, por eso se me ocurrió experimentar con lo de la estufa. Razz
Sin dudas estacionarla es lo mejor, pero mientras, para ponerse ducho en el tema, quizá, lo veo así, sea mejor practicar con lo que hay a mano.
Además me puse a pensar, que los pueblos que vivían (Y aún viven) de la caza y la recolección no tendrían muchas ganas de esperar años para tener algo que les permitiese llevar algo a su estómago o evitar ser comidos por fieras. Así que tratamientos de secado deben haber muchos.
Quizá sea conveniente que me ponga a buscar por mi cuenta y lo que encuentre, lo ponga a vtra disposición. Smile
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Ñamku



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MensajeTema: Re: Secar la madera   Miér 27 Ago 2014, 22:05

Acabo de releer los consejos de Iurde sobre el esbozo. 
Me disculpo por mi impaciencia.
Cuando tenga los resultados del segundo que empecé a armar con esta técnica les comento.
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MensajeTema: Re: Secar la madera   Hoy a las 17:26

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