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 Decrecimiento voluntario o forzado

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zelandonia
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zelandonia
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyMar 30 Abr 2013, 11:31

A continuación Taibo relata una historia para ilustrar todo lo comentado anteriormente y que deja en evidencia el pensamiento esclavo.

Sigue su exposición comentando el anumerismo que sufrimos. Quiere decir que frente a las cifras macroeconómicas, somos incapaces de organizar una crítica razonada que nos permita observar las incoherencias. Ante ésto, la tendencia es a creer todo lo que se refiere a cifras.

Para ilustrarlo hace referencia a la sanidad en Cuba, y entonces comenta algunos efectos de la escasez allí, motivo por el cual, las personas basan en gran parte su dieta en las frutas y verduras, a la vez que hacen la mayoría de sus trayectos caminando o en bicicleta, lo cual redunda e una mayor salud y fortaleza física.
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyMar 30 Abr 2013, 18:41

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zelandonia
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyMiér 01 Mayo 2013, 09:05

Gracias por el enlace.

A partir de mañana entra en circulación un nuevo billete de cinco euros, en sustitución del actual, que se irá retirando del mercado paulatinamente. No han dicho cual será la fecha máxima en la que se podrá seguir comerciando con él.

Parece ser que, de momento, el decrecimiento seguirá su curso forzado. Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyMiér 01 Mayo 2013, 10:40

No es que siga su curso forzado: es que nos va a caer encima como una losa (¡eso sí que va a ser una crisis!) dado que no hay pasos hacia el Decrecimiento voluntario.
Desde arriba no habrá nunca ninguno, al menos en los países con régimen capitalista, porque precisamente ese sistema se basa en el crecimiento continuo.
Si no se crece, se entra en recesión (como la zona euro, y particularmente España, Portugal, Grecia e Irlanda), y es el fracaso del sistema.
si se sigue creciendo, es una auéntica huída hacia adelante, pero como los gestores de la dictadura del Mercado lo son durante sólo un tiempo, y luego se retiran con jubilaciones doradas, les da igual.
¿Responsabilidad antes las generaciones futuras?
¡JÁ!
No la tienen ni la sienten hacia las presentes, así que las futuras.. ¡que vengan a pedirles cuentas en su tumba!

No sé si lo he dicho claramente en algún otro lugar, pero quienes nos gobiernan (y no son los políticos. Éstos no son sino los mayordomos de los que de verdad están al mando) son una panda de ludópatas avariciosos e irresponsables.
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyMiér 01 Mayo 2013, 11:06

Personalmente no creo que sea un tema de "dictadura de mercado". Es un tema de que estamos colapsando como sociedad, que la energía fosil que queda es la que queda, que el cobre y el hierro que es energéticamente razonable de extraer que queda es el que queda, y que ni el carbón ni el uranio nos sacarán de esta; solo retrasarán lo inevitable. Y que la "escuela Keynesiana" es cerrar los ojos y creer en los reyes magos, y la "escuela de Chicago", que es la que ahora manda en todos y cada uno de los partidos políticos de paises como España, no es sino una forma de reparto del pago de los gastos de la juerga del siglo XX; en la que los de siempre pagaremos a escote la juerga, y algunos seguirán disfrutando de la fiesta hasta después de que se termine para el resto (con la excusa de que, siendo menos los "fiesteros", la fiesta aún es posible; al menos, para ellos).
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyMiér 01 Mayo 2013, 11:48

... yo diría que más bien las dos cosas: El Ansia Viva y la imposibilidad de crecimiento infinito en un planeta finito, una alimentando a la otra.
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyMiér 01 Mayo 2013, 20:49

Yo creo que sí es un tema de la Dictadura del Mercado: gente que no se presenta a ningunas elecciones son quienes dictan a sus empleados (que sí se presentan a las urnas) qué es lo que deben hacer, o más bien, no hacer. Todo con el fin de seguir vendiendo motos y otros mitos contemporáneos que nos dicen que son para nuestro confort y seguridad.
¡Y una merde!.

Yo no soy Keynesiano para nada, pero tampoco veo descabellado creer en este enunciado de rey mago:
"Allá donde no llega la iniciativa privada, debe hacerlo la pública".
¿Que cómo se paga?
De cajón: el viejo axioma socialdemócrata. "Tax the rich". ("Que paguen impuestos los ricos").
En caso contrario, tenemos el ejemplo ejpañol: en estos momentos vemos cómo la inoperancia de un gobierno cautivo de los dogmas neoliberales no sólo no propicia el flujo de crédito a la empresa privada para la creación de empleo, sino que es incapaz de crear empleo público, por seguidismo del dictado de la troika (otros que tampoco pasan por las urnas, pero sin embargo deciden las economías locales y nacionales), que pregona lo del "sálvese quien pueda" y "sea Usted emprendedor".
Sí, como en Marruecos (o cualquier país del Sur empobrecido).
Vas por la calle y te abordan al instante diez mil "emprendedores": el que te guía por la ciudad, el que te vende costo, el que te indica la mejor tienda, el que te limpia el parabrisas del coche, el que te propone un negocio infalible, etc.
Emprendedores.
Ése el el futuro que nos quieren vender.

La Escuela de Chicago es el paradigma de la ludopatía y la avaricia de la que hababa antes.
Y del cinismo incoherente. ¿cómo se explica el constante panegírico de la mano invisible del Mercado y la prédica de la no-intervención de los poderes públicos en la economía (cuando las cosas les van bien) y sin embargo piden "un paréntesis en el Libre Mercado" y que paguemos a escote SUS pufos, SUS agujeros y SUS deudas, cuando las cosas les van mal?
Es de una desfachatez indignante.

Y en el siglo XX, como en otros precedentes, hubo juergas y desmanes, pero no generalizadas.
Tan sólo en unos cuantos países del hemisferio Norte, y dentro de ellos, tan sólo un porcentaje reducido de su población participó en la juerga.
Por lo tanto, no es justo que ahora la factura se le pase a toda la población, en el Norte y en el Sur.

ESto me recuerda a los postulados de algunos grupos "verdes", que dicen que la lucha contra la polución es cosa de todos, de ricos y de pobres, del norte y del sur, que la lucha de clases no pinta nada en las cuestiones medioambientales y que el esfuerzo debe ser generalizado.
Pues no, mire.
Si hay una clase social que ha sacado beneficio de la contaminación, y sus consecuencias las sufren más las clases sociales que no sacan beneficio (no tienen casas de campo en Colorado, ni en Suiza, para ir a descontaminarse), a mí que no me vengan ahora con el cuento de que el nuevo negocio de la "descontaminación" (del que son propietarios los mismos que contaminaron) lo tenemos que pagar entre todos.
Quien contamine, que pague.

Al fin y al cabo, la mayoría de la población mundial no tiene mucho que decrecer, porque nunca ha "crecido".
Quie se va a llevar la hostia en los morros es la población europea-norteamericana-japonesa, y dentro de ella, está por ver si las clases favorecidas tendrán que apretarse el cinturón, o si tienen ya previsto flotar en la marea de mierda, y dejar el decrecimiento forzoso para las clases desfavorecidas.
Con lo que volvemos al punto inicial de la lucha de clases.
Porque existe, ¡vaya que si existe la lucha de clases.
Como dice el multimillonario Warren Buffett: "Hay una lucha de clases, es cierto; pero es mi clase, la clase de los ricos, la que la libra, y la estamos ganando".
Lo cita Susan George en su último libro "El Informe Lugano II".
Lectura imprescindible para comprender lo que está pasando.
Como lo es "El Informe Lugano I", publicado hace 14 años, y que explica y predijo todo lo que se nos ha venido encima.
Sí, esta estafa que llaman "Crisis".
Una crisis es la manifestación aguda de algo. Cuando una crisis dura 5 años se llama Gran Recesión.
Y además es provocada.

..............................................
Joer, vaya chapas que escribo... Sleep Sleep Sleep
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyMiér 01 Mayo 2013, 21:17

De chapa nada; un mensaje muy interesante, y de apasionante lectura.

Los keynesianos no creen que el que más tiene, más impuestos paga. Creen que se sale de una crisis haciendo que el estado gaste más en lo que sea. Plan E: abre la acera, cierra la acera, abre la acera, cierra la acera.

Y creo que eso es creer en los Reyes Magos. Primero, porque así no se sale de la crisis. Salvo la crisis del que le des el contrato para abrir y cerrar la acera varias veces. Y segundo, porque esto no es una crisis: estamos colapsando. De esto no nos sacan venticincomil planes E. Ni inyectar dinero en la banca. Ni, como hacen los otros, inyectar más dinero en la banca y cortar prestaciones. Esto lo único que muestra es que los políticos no se han enterado de nada. O que, desgraciadamente, entienden demasiado bien lo que están haciendo.


Y ahora viene lo del fracking. Lo que nos faltaba. A agarrarnos, que vienen curvas.

Me han hablado muy bien de los dos libros de Susan George. Desgraciadamente no he podido hacerme con ellos, pero tengo que leerlos.

Y un placer leerte. Smile
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyJue 02 Mayo 2013, 09:33

Me apunto esos dos libros de Susan George. Gracias.
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyJue 02 Mayo 2013, 10:31

Yo tambien me los apunto gracias y de chapa nada, este es un hilo de lo más recomendable. Hay que levantar un poco el cogote y mirar para todos los lados para entender que c.....s pasa aquí. En resumidas cuentas el robo más grande de la historia contemporanea.
Muy bien escrito Iurde.
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyJue 02 Mayo 2013, 12:00

No estoy de acuerdo en que el keynesianismo sea lo del Plan E.
Éso fue otra de las falacias de ZP (o de sus amos, más bien).
Igual que lo de seguir llamándose "socialistas".

El keynesianismo dice que el Estado tiene que crear empleo y riqueza allá donde no lo hace la iniciativa privada. Y si para ello tiene que endeudarse, que lo haga, que ya pagará a base de crecer (por ahí hace aguas, pero es una teoría de los años 30 del siglo pasado) o a base de tasar a los ricos.
Lo que dices de "abir acera, cerrar acera" es cierto, pero eso no es keynesianismo: es un sarcasmo más que nos colaron los listillos del PsoE (Pedro Solbes y Elena Salgado ya están bien colocados en la empresa privada... Como era de esperar).

Dicho esto, un servidor va más allá del keynesianismo, y cuestiona el propio concepto de propiedad privada de los medios de producción.
Es decir, yo soy socialista Hard-core. De los de Marx y Engels (y no: no soy de los de Stalin, así que la URSS o Corea del Norte no son para mí un ejemplo).
Y es que es imposible plantear decrecimiento alguno, ni reparto de riqueza, bajo un régimen capitalista.
Como hemos dicho repetidamente, es inviable crecer idefinidamente en un medio físico limitado, como es el planeta Tierra.
Y al ser el crecimiento la base del Capitalismo, este régimen sólo puede ir a la autodestrucción, víctima de su propio éxito.

Por eso hay que cambiar el paradigma social, económico y cultural.
Y por eso mismo hay que desmontar todas la falacias neoliberales sobre los recortes, la austeridad y el mito de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y ahora hay que pagar la factura.
Sólo unos pocos han vivido por encima de sus posibilidades.
No hagan pagar la factura a quien no lo hizo.

Os insto a haceros con un ejemplar de El Informe Lugano en cuanto podais.
Y una vez leído (y estremecido vuestra conciencia) leed el II.
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyJue 02 Mayo 2013, 12:19

El fracking es otro de los coletazos desesperados de un sistema agonizante.
Como no se bajan del burro de los beneficios ni a hostias, las empresas de carburantes fósiles exprimen ya hasta las rocas, para sacar gas.
El proceso no sólo es carísimo (lo que sin duda encarece el producto final, en el bolsillo del consumidor), sino que es terriblemente contaminante por los productos que inyectan en el subsuelo para hacer brotar el gas.
Como las inyecciones se hacen a gran profundidad, las posibilidades de afectar a los acuíferos subterráneos son muchas.
Demasiadas.
Pues, oye nada: que el Gobierno Español esá encantado con la idea del fracking.
El aparentemente bobo de los coj...es del ministro Soria lo vende como una posibiidad de reducir la dependencia energética de España.
No presenta cifras: sólo ideas y tendencias.
Ya.
Y yo me lo creo.
De la contaminación, tiene los santos cataplines de decir que son "los riesgos del precio del progreso" y que no es para tanto, que si la seguridad, la profesionalidad, las exigencias de nuestra administración y bla, bla,bla...
Otro ejemplo de un tipo al que le da igual lo que pase en el futuro, porque él ya no estará aquí para padecerlo.
Como los residuos nucleares.
Con lo del fracking, en Cantabria tenemos una prueba más de cinismo político: Ante las protestas ciudadanas masivas que hubo contra el fracking, el Gobierno de Cantabria finalmente promovió una ley autonómica que prohíbe esta práctica industrial, pero hay un par de proyectos de fracking que afectan a territorios de más de una comunidad (Cantabria y País Vasco, y Cantabria y Castilla y León).
Y ahora vienen desde el Ministerio, en Madrid, con que la ley cántabra no es de aplicacion fuera de Cantabria y que por lo tanto, esos planes inter-autonomías se pueden llevar a cabo.
¡Como si la contaminación supiese de fronteras!
Si se ponen a perforar en territorio de Burgos, pero pegados a la raya con Cantabria, toda la conurbación de Santander, valles abajo, va a beber agua contaminada en pocos años.
Bien.
Ganando votos, estos mamertos.
Imagino que los Botín y sus adoradores (hay más de lo que parece) van a seguir bebiendo agua mineral traída de Groenlandia o la Antártida, ¿no?
Por lo visto, hay quien lo hace, para garantizar la pureza.

Y luego dicen que no hay lucha de clases...
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyJue 02 Mayo 2013, 13:11

iurde escribió:

Como hemos dicho repetidamente, es inviable crecer idefinidamente en un medio físico limitado, como es el planeta Tierra.

Eso se llama "sentido común". Y su carencia es transversal a los "políticos profesionales". No depende de ideologías.

iurde escribió:

Y por eso mismo hay que desmontar todas la falacias neoliberales sobre los recortes, la austeridad y el mito de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y ahora hay que pagar la factura.

Soy de los que piensan que la austeridad no es buena. Es muy buena.

Pero austeridad es hacer lo mismo, desperdiciando lo mínimo. El que corta en inversión no es austero. Es idiota. Y sanidad, educación y servicios sociales es inversión (a efectos prácticos y finales, el único capital que realmente tiene una sociedad es su capital humano; puesto que todo derivará de dicho capital)

¿Queremos una clase media fuerte, mayoritaria, culta, informada y sana? Sospechos que algunos no la quieren. Quieren Brasil. Yo he vivido allí. Y te aseguro que ignoran las consecuencias de lo que quieren.

Respecto a vivir por encima de sus posibilidades... en España tenemos toda una casta que ha vivido por encima de sus posibilidades. Y siguen haciéndolo. Y quieren seguir haciéndolo. Y están dispuestos a incendiar el país y aplastar sus cenizas, con tal de seguir haciéndolo. Y esto también es transversal a la casta, desgraciadamente.
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyJue 02 Mayo 2013, 13:13

iurde escribió:

El proceso no sólo es carísimo (lo que sin duda encarece el producto final, en el bolsillo del consumidor), sino que es terriblemente contaminante por los productos que inyectan en el subsuelo para hacer brotar el gas.

Y tiene un TRE de uno y poco. Es un "tocomocho" energético. Va a circular mucha pasta en comisiones. Atentos, que llega "El Ladrillo Strikes Back". En sus mejores cines... Evil or Very Mad
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyDom 05 Mayo 2013, 08:51

El sistema está dando coletazos por todas partes, algunos suaves y otros tan bruscos que si nos pillan nos mandan a la m...

A ver si me sale y enlazo un pdf que tengo por aquí ya hace un tiempo...
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyMiér 08 Mayo 2013, 07:53

No encuentro el archivo donde tenía el pdf guardado. Esto es lo que pasa por compartir ordenador. A ver si le pregunto al jefe, que es el entendido de estos cachivaches, je, je.. Very Happy
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MensajeTema: Re: Decrecimiento voluntario o forzado   Decrecimiento voluntario o forzado - Página 2 EmptyMar 14 Mayo 2013, 19:01

¡Por fin encontré el archivo! Very Happy Very Happy Very Happy

El documento se llama "El inicio del fin de la energía fosil".

Aquí está el enlace, en pdf:

http://www.ecologistasenaccion.org/IMG/pdf/el_inicio_del_fin_de_la_energia_fosil.pdf

(Sigo falta de tiempo para plantarme frente a la patalla, me tendréis que perdonar.) Rolling Eyes
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