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 una foto que no mola

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chencharro
Homo sapiens neanderthalensis
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MensajeTema: una foto que no mola   Lun 22 Abr 2013, 23:16

He visto éste artículo en el face. Ya habia visto ésta foto antes y siempre me causa la misma sensación, pena y más pena.
Traducción:
Si una imagen vale más que mil palabras, entonces esta imagen vale más que miles de bisontes. Esta foto de 1870 muestra a un hombre orgullosamente de pie delante de una montaña de decenas de miles de cráneos de bisonte - una especie americana icónica que se ha sacrificado sistemáticamente por los millones de estadounidenses y europeos que colonizaron el Oeste.
El Ejército de los EE.UU. apoyó activamente la masacre al por mayor de estos animales por dos razones principales: para eliminar la competencia con el ganado, y matar de hambre a las tribus nativas norteamericanas que dependían en gran medida del bisonte para la comida. Sin los bisontes, las tribus de resistencia de las Grandes Llanuras o bien se verían obligados a salir o morir de hambre.
Fuente: "A good day to die". the Dennis banks documentary.

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axantemirt_guayota
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Mar 23 Abr 2013, 01:28

Lo mas triste es que a dia de hoy si no me equivoco,esa montaña de cráneos existe y es una especie de monumento nacional.
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kaxkorro
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Mar 23 Abr 2013, 10:24

Hay un dato que da una idea del salvaje exterminio a que sometieron a este animal, lo conoci leyendo un libro de Vazquez Figueroa, creo que en "Tierra Virgen", y la verdad que me impresiono y se me quedo grabado; 100 millones de ejemplares habia en las grandes llanuras de Norteamerica a principios del XIX, y despues de la salvaje caceria unicamente quedaron unos pocos cientos. En el libro contaba que cazaban rebaños enteros de miles de individuos y unicamente les quitaban la piel, dejando la llanura plagada de miles de cadaveres sanguiñolentos. Creo recordar que tal exterminio fue la causa de la desertizacion de muchas de las grandes praderas de America del Norte, ya que eliminaron un eslabon indispensable en el equilibrio natural de ese ecosistema.

Otro triste dato que recuerdo de ese libro es la extincion de la paloma migratoria, nada menos que 5.000 millones de individuos se aniquilaron por aquellos años en las mismas regiones, curiosamente el dato lo recuerdo por que cuando lei el libro ese era mas o menos el numero de habitantes del planeta. He vuelto a ver ese dato en la National Geographic del mes de abril, por que se estan planteando clonar especies extinguidas y esta era una candidata. No se si lo recordais, lo cita en la revista, ya se intento con el bucardo, la cabra pirenaica que se extinguio hace unos pocos años, pero no sobrevivio mas que unas pocas horas. No se muy bien a que jugamos, pero que jugamos con fuego es evidente.

No conocia la foto, impresiona, si al menos nos sirviese para aprender de los errores cometidos.

Un saludo
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iurde
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Mar 23 Abr 2013, 11:59

Fue un doble genocidio: el de los bisontes y el de las naciones de la llanuras.
Lo que cuenta Kaxkorro es cierto, pero hay fuentes más fiables que las novelas de Vázquez-Figueroa.
La desertización vino después, con unas prácticas agrícolas totalmente delirantes, que supusieron la ruina de miles de familias europeas que habían emigrado en las primeras décadas del siglo XX, atraídas con promesas de tierra gratis en zonas que eran claramente inadecuadas para el cultivode cereales, pero eso no se lo dijeron.
Hemos hablado de ello en otro hilo, comentando el libro "Bad land", de Jonathan Raban.
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kaxkorro
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Mar 23 Abr 2013, 12:36

Como bien dice Iurde fue doble crimen, se aniquilo a los pueblos de las llanuras tanto directamente como acabando con los ecosistemas de los que dependian. No hay que olvidar la tragedia humana que acompaño a aquella tragedia ecologica. Ha sido un desliz.

La referencia de la novela de Figueroa la daba por que curiosamente es de donde recuerdo el dato, ciertamente ni profundiza en el tema ni va mas alla de dar unos pocos datos. Me apunto la referencia del libro que comentas, eskerrik...

Un saludo
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Triballica
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Mar 23 Abr 2013, 15:53

Pufff, que decir? Otra muestra más de la barbarie del mundo "civilizado".

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Zippo
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Mar 23 Abr 2013, 17:17

Ya conocía esa foto y, con esta, van otras con las llanuras plagadas con los cadáveres de los bisontes despellejados. Otra página negra de la historía del hombre blanco.

Lo que no entiendo es como pueden estar tan orgullosos de "la conquista del oeste", si deberían estar todos en la carcel por crímenes contra la humanidad. Lo jodido es que los norteamericanos lo ven como el resultado de una guerra que han ganado y esto les autoriza a hacer lo que les dé la gana con todo. Pienso que es una de las sociedades que más se tiene que arrepentir y dar cuentas de lo que han hecho (Y siguen haciendo) allá por donde han pasado.
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iurde
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Miér 24 Abr 2013, 12:46

Muchos estadounidenses no son conscientes de las burradas que hicieron, ni de las que hacen, por causa de un prejuicio ideológico llamado "Destino Manifiesto", que les dicta que son una especie de raza superior y que su destino es dominar el mundo.
Aunque no lo enuncien ya de forma tan grosera, su comportamiento, primero militar, y luego económico-financiero, sigue siendo el mismo.
Y eso les ha llevado a meterse en la "conquista" del Oeste, (y del Este, y de todo, aniquilando las culturas y los pueblos indígenas), en México (una quinta parte del territorio de los actuales USA perteneció a México), en Cuba, en Filipinas, en Puerto Rico, en dos guerras mundiales (la segunda, sólo cuando el Ejército Rojo empezó a avanzar hacia el centro de Europa), en Corea, en Vietnam, en Chile, en Guatemala, en Nicaragua, en Somalia, en Grenada, en Irak, en Afganistán, en...

Si nunca habíais oído hablar del Manifest Destinity, os invito a echar un vistazo a la Wiki, y después ampliar conocimientos en otros sitios: http://es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_del_destino_manifiesto

Es un prejuicio similar al Lebensraum nazi, o al Sionismo israelí: un pueblo, designado por Dios, tiene derecho a imponerse a otros, y a expulsarlos de su territorio para imponer su forma de vida, que se supone que es superior, ya que Dios está con ellos.
Y sus éxitos así lo demuestran.
Cómo se consigan esos éxitos no parece tener importancia...

A algunas personas esto nos parece monstruosamente aberrante, pero a otras, les parece lo más natural del mundo.

Fijaos que, a cuenta del atentado en Boston, mucha gente sigue dándole a la matraca y los medios de comunicación están dale que te pego, con todo lujo de detalles, de conjeturas (y de montajes, porque eso de que alguien ponga una bomba, y justo cuando su cara sale en todas las televisiones, se vaya a atracar una tienda de barrio... como que no cuela) y de reportajes especiales... y, con todo respeto para las víctimas, no han sido ni media docena
Cuando se arguye que en Irak, o en Siria, están muriendo a diario en similares atentados muchas más personas, siempre hay quien justifica la disparidad de intereses mediáticos dicendo que "Ya, pero es que ésos, no son como nosotros".

Ahí teneis la explicación de muchas masacres.
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axantemirt_guayota
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Miér 24 Abr 2013, 22:33

Saludos y ya off topic total,aquellos que me tienen en face,unos pocos de la tribu creo,puede que hayan visto un video donde un nativo les canta las cuarenta a unos manifestantes antiinmigración,se despacha a gusto el hombre,sobre lo de Boston....,ya empieza a correr el rumor de que fue un montaje,en el sentido de que no fue ningún atentado tal y como lo pintan sino una maniobra de una compañía de esas de "seguridad" privada,no importa lo que cueste mientras lo consiga.
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iurde
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Jue 25 Abr 2013, 00:41

Pon el video aquí, tío.
Yo tardaré horas en poder verlo, pero es que como no tengo féisbuc...
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gaucho
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Jue 25 Abr 2013, 05:42

Triballica escribió:
Pufff, que decir? Otra muestra más de la barbarie del mundo "civilizado".
tal cual, no se ofendan pero en el resto de america fue España quien hiso lo mismo siglos atras.
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santi75
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Jue 25 Abr 2013, 07:40

Ya,pero los españoles que se fueron para alli no masacraron a los indios como los colonos ingleses,sino que se mezclaron entre ellos cosa que no hicieron los yankis,que se dedicaban a masacrarlos.Mejor no seguir con este debate no sea que pase igual que con el señor"De mi autoria" Very Happy
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kaxkorro
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Jue 25 Abr 2013, 10:35

No creo que sea malo seguir con el debate, polemizar por polemizar sin argumentos no lleva a ningun sitio, pero hablar y compartir puntos de vista diferentes puede hacer mas bien que mal.

Dicho esto y con nulo animo de calentar el tema, no creo que la afirmacion de Gaucho sea ofensiva y mas cuando habla de la España de hace siglos, razon no le falta, no podemos negar que la colonizacion española de America fue genocida, atras quedaron millones de muertos indigenas y tod@s sabemos que Pizarro, Aguirre y compañia no eran hermanitas de la caridad precisamente. A la corona española solo le interesaba sacar barcos y barcos de oro para cubrir sus desmanes y vicios, de hecho mucho de ese oro iba directo a las arcas de los banqueros holandeses para cubrir los creditos dados a la corona (esta situacion me suena). Que a los indigenas se les diese el estatus de subditos de la corona, para la mayoria de los indigenas no tuvo mayor repercusion, acabaron dando su vida en minas y explotaciones de otra indole. Si es cierto que de la colonizacion española surgio un mestizaje y ese hecho creo que no se ha dado significativamente en otras colonizaciones, pero de ahi a considerar que aquella invasion no fue una masacre, personalmente no estoy de acuerdo. Todas las grandes potencias europeas se esmeraron en reprimir a los pueblos que ocupaban sus futuras colonias.

Personalmente no entiendo que nos pongamos a la defensiva cuando surge un tema como este. Yo no me siento identificado con lo que se hizo entonces, lo rechazo y me repugna, me da igual que fuesen españoles, ingleses, holandeses etc. Igual que me repugnan los crimenes que cometen muchos paises. Aqui no hay paises buenos o malos, hay personas, unas buenas y otras cegadas por la ambicion y la sed de poder. Unas con un sentimiento claro de lo que es justo y otras con un desprecio enfermizo por todo lo que no sea su propio interes. Por eso creo que no tiene sentido sentirse ofendido, tambien en america latina se cometieron genocidios entre paises hermanos e independientes, la triple alianza aniquilo al pueblo paraguayo, y si hoy fuese Brasileño, Argentino o Uruguayo lo rechazaria igualmente, y no por ello me sentiria culpable, para mi no tiene sentido. Puedo desarrollar un sentimiento de pueblo, pero el sentimiento de nacion no va conmigo, y menos hoy por hoy en que mayormente son dirigidas por el poder economico.
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iurde
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Jue 25 Abr 2013, 14:48

Kaxkorro:
Coincido al 100% con lo que dices.

La diferencia entre el modelo económico (lo de la "evangelización" era el pretexto) hispano y el anglosajón no era tanta.
Léase a Fray Bartolomé de las Casas y sígase la Controversia de Valladolid (http://es.wikipedia.org/wiki/Junta_de_Valladolid) y se convencerá de lo que digo.

¿Dónde están los aborígenes caribes, que vivían en Cuba y La Española?
Respuesta: exterminados.
Y la mano de obra necesaria para las plantaciones, vino de esclavos africanos. Por eso en Cuba, Haití y Dominicana hay tanta población afrodescendiente.
¿Por qué no se exterminó a los indígenas en otras partes de la América "hispana"?
Porque los necesitaban como mano de obra esclava en las minas.

¿Y por qué se mezclaban los españoles con las indígenas?
Dos motivos:
1- falta de mujeres europeas.
2- hijo de esclava=esclavo. Aumentar el tamaño del "rebaño" humano para su explotación.

Aún hoy, las élites latinoamericanas son de origen europeo.
Hay países en los que las clases sociales están directamente relacionadas con el tono de la piel: cuanto más clara, más arriba en el escalafón.
Y creo que los epítetos con los que incluso los medios españoles han tratado a personas indígenas como Evo Morales ("caracastaña") o mestizas como Hugo Chávez ("gorila") son ejemplo de esos prejuicios raciales.

No: los españoles no fueron mejores que los británicos, los franceses o los holandeses en América.

De todas formas, y para repartir culpas, cuando un latinoamericano me dice que si los españoles hiceron esto o aquello, con intención de culpabilizarme por ello siempre respondo lo mismo: serían TUS antepasados quienes lo hicieron. Los MIOS estaban labrando la tierra en un frío, húmedo y oscuro valle de Cantabria, al norte de España. No fueron a hacer nada a las Américas.

Y no, no me ofende este debate, tranquilos.
Al fin y al cabo, es un debate de ideas y de Historia. study
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Jue 25 Abr 2013, 16:43

totalmente de acuerdo con gaucho...y si,si les exterminaron(otra cosa es que hablemos de a cuantos)lo del mestizaje en mi opinion es la misma patraña,que decir que un rey y toda su familia son "campechanos,sencillos y naturales" por mi pueblo se le llama de otra forma
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axantemirt_guayota
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Jue 25 Abr 2013, 18:00

Lo intento esta noche maese Iurde,aver si lo consigo.que tampoco creas que soy yo muy apañao con la tecnología.
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santi75
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Jue 25 Abr 2013, 21:36

Razon llevas Iurde,fueron aquellos que se fueron a America los que hicieron el daño,el que quedo aqui no tiene nada que ver.
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axantemirt_guayota
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Jue 25 Abr 2013, 23:59

[youtube][/YouTube]
aver si lo consigo.
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iurde
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Vie 26 Abr 2013, 01:09

Genial, el tipo.
Y con más razón que un santo.
Gracias por ponerlo.
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gaucho
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Vie 26 Abr 2013, 05:40

a ver muchachos sin ofender,ni culpabilizar ( tube que copiar la palabra iurde por que no me salia,jejeje) a nadie. yo lo que quise expresar es que existe un resto de america y q las potencias se manejan de esta forma. totalmente de acuerdo que no fue solo españa , tambien portugal holanda, hasta inglaterra participo en el sur, y la remato el gobierno argentino con las campaña al desierto y al chaco, en la guerra contra los malones. pero en la boltiada calleron muchos pueblos que no eran velicosos como los yamanas o los onas en tierra del fuego.en todos estos siglos no ha cambiado mucho. a pesar de que pareciera que los aborigenes tienen mas derechos yo no veo una politica de estado que los contenga y eduque en su habitad , en su tierra por el contrario siguen conformando acentamientos en ciudades donde no se halla,donde no prospera imboluciona, se olvida de sus costumbres y creencias. sus lideres no son caciques son punteros politicos. doy fe de esto ,como dije en mi presentacion trabajo en el barrio de la comunidad toba (qom) de mi ciudad.santi es cierto que se mesclaron se los llamaba mestizos y no tenian los mismos derechos que los españoles, como tampoco los hijos de españoles que nacian en america, criollos ( no me maten) y mulatos que eran la mezcla de indios con negros. parece que se aburrian y le daban a la matraca todo el dia los tipos.jejej. bueno hay una historia muy linda que se da a pocos km de aca puerto gaboto.fuerte sancti spiritus ( primer acentamiento español en argentina) dice que ahi comvivieron distintas tribus ( mocovies, guaranies, chana, etc) y españoles esto duro casi 100 años funcionaba algo asi como cooperativa o alianzas , ejmplo yo te doy pescado, vos les das miel a otro grupo y asi, no trueque, los españoles cultivavan. todo andaba fenomeno hasta que dos caciques de distintas tribus se enamoran de la mujer de un marinero (lucia miranda), le querian clavar la lanza,jejej y se pelean entre ellos, se arma tremendo quilombo, a la luci la sacrifican, y como el fuerte fue el que origino el lio lo atacaron y lo incendiaron. al dia de la fecha se siguen encontrando material historico , restos humanos alfareria que por el tipo de suelo arcilloso ayuda a perservarse. bueno espero que con el relato contado de esta forma se calmen las aguas y que les alla gustado. perdon por los horrres de ortografia seguro que los hay, jejejej saludos a todos
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kaxkorro
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Vie 26 Abr 2013, 09:36

Que no Gaucho, que no ofendes ¡¡¡
Que la cuestion es sencilla, se trata de justicia y derechos humanos. En el nombre de España, y de muchas otras naciones, se han hecho y se hacen barbaridades, y eso es innegable, y ha de haber memoria historica y llamar a las cosas por su nombre; genocidio, barbarie, exterminio, opresion, dictadura etc. y asi ha de enseñarse y explicarse la historia, no rasgandose las vestiduras por una patria mientras se enarbola una bandera. En el nombre de las naciones se ha arrojado a la muerte a millones y millones de personas, se han enfrentado a pueblos hermanos para, alfinal, salir beneficiados los poderosos, los que gobiernan sin derecho. España fue un imperio enorme, sustrajo riquezas incalculables, se beneficiaron los de siempre, los mismos que apaleaban obrer@s y agricultores/as en la España de las primeras decadas del siglo XX por que l@s consideraban una raza inferior, los mismos que no soportaban cualquier atisbo de democracia o decision popular, los mismos que no tuvieron reparos en mandar sus huestes coloniales desde africa para masacrar a su propio pueblo, los mismos que hoy reparten capital a la banca y las grandes empresas y recortan derechos a l@s trabajadores/as y l@s echan de sus casas. Puede que no ocupen el mismo arbol genealogico, pero son los mismos. Ese es el concepto. La persona, el individuo, es una entidad por encima de las banderas, las naciones, el dinero o la religion.
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kaxkorro
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Vie 26 Abr 2013, 11:10

En el video esta claro lo que decia en el post anterior; a alguien que levantando orgulloso una bandera, en el nombre de la cual se han exterminado pueblos y se siguen haciendo guerras de ocupacion, berrea contra la inmigracion de personas que lo unico que buscan es una vida mejor, se le pueden echar en cara todos los crimenes cometidos en nombre de ese pais, por que esas son las aptitudes que prolongan estas situaciones, las aptitudes condescendientes con las practicas injustas, por que como se hacen en nombre de la patria son en mi beneficio... ¡¡¡Que mala es la ignorancia!!!. Hay que leer mas y mirarse menos el ombligo.
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Triballica
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Vie 26 Abr 2013, 15:05

Kaxkorro, se puede decir más alto pero no más claro. Gracias.

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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Vie 26 Abr 2013, 18:07

Magnífico el vídeo. El solito calla a tanto "bocamolla" con su banderita de turno.
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gaucho
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   Sáb 27 Abr 2013, 05:33

Triballica escribió:
Pufff, que decir? Otra muestra más de la barbarie del mundo "civilizado".
por esto lo repito creo que son las palabras que mas me cuadran.saludos
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MensajeTema: Re: una foto que no mola   

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