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 Santimamiñe: un fuego muy viejo

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korba
Homo habilis
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MensajeTema: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyMar 20 Ago 2013, 08:31

Santimamiñe hace más de 12.000 años, una época gélida, con 15 grados menos de media que hoy en día. Al regresar al hogar los antiguos pobladores se reunían en torno a un gran fuego. 

Los nuevos análisis realizados les señalan ahora como los autores del conjunto de pinturas rupestres de Santimamiñe.


Se han excavado cuatro metros en torno a la gran hoguera fósil y se han descubierto nuevos niveles de ocupación cuya antigüedad oscila entre 12.000 y 12.700 años, desenterrando e inventariando unos 10.000 registros, entre huesos de animales, restos marinos, herramientas de sílex o colorantes para teñir cuero. O para pintar ciervos, bisontes y caballos en las paredes de la cueva.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/02/paisvasco/1343932177_683335.html 

Saludos a la tribu
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alcion
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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyMar 20 Ago 2013, 08:56

Muchas gracias Korba.
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korba
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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyMar 20 Ago 2013, 09:19

No hay de qué, Alcion 
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BASALTUM
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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyMar 20 Ago 2013, 12:27

Yo estuve en esas cuevas, y me parecieron impresionantes, qué pena que tuviera 6 años y no pudiera apreciar todo lo que había, ahora las cuevas no están abiertas para visitas... Eskerrik Asko Korba !
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korba
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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyMar 20 Ago 2013, 12:34

Ez horregatik, Basaltum.
Besarkada bat.
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Homo habilis


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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyMiér 21 Ago 2013, 13:31

Si a nosotros es lo único que nos falta por encontrar, alguna pintura de esas, estaría más que bien tener en Álava algo así.
Un saludo clan.
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korba
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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyMiér 21 Ago 2013, 13:37

Despre, está todo muy trillado por los espeleólogos.
A no ser que un derrumbe nos muestre nuevos y vírgenes zulos, quién sabe.
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Homo habilis


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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyMiér 21 Ago 2013, 14:02

Por suerte para nosotros los alaveses, quienes han estado en las cuevas no han sido precisamente muy listos a la hora de redactar sus escritos, así que nunca se sabe, también comentarte que aún no se han visto todas, ya que nosotros encontramos un agujero que no está catalogado, aún así no vimos nada de esto, aunque nuestros medios tampoco nos dejarían apreciar algo que fuera sinuoso a la vista, con lo que yo tengo mi pequeña esperanza de que algún día encontremos algo, con tantos lugares como hay en Álava, en alguno tendremos esa suerte, tiempo al tiempo.
Un saludo clan.
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korba
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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyMiér 21 Ago 2013, 14:27

Y si no, como el Serafín en Zubialde, jajaja.
Eso sí, cuidado son los estropajos scotch brite y vileda
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haitzulo
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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyMiér 21 Ago 2013, 15:40

No esta todo tan trillado Despre, queda mundo por debajo. Cerca de santimamiñe, el grupo ADES estamos explorando una sima desconocida hasta ahora y ya pasamos de los -220m. http://www.actualid-ades.blogspot.com.es/
Cualquier día podíamos conectar con alguna galería que tenga su boca de acceso derrumbada y sobrecogernos con algo... (¡¡toda una vida de espeleólogo soñando con esto!!)
Las pinturas de Zubialde ya de entrada mosqueaban, parecían un muestrario del arte paleolítico, era de manual, había de todo. Lo del rabo del bisonte que en alguna foto aparecía y en otras no, era ya un cantazo. Y lo de los restos de fibras sintéticas... era de cogerle al Serafín y darle de hostias.
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santi75
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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyMiér 21 Ago 2013, 22:06

O sea que hay por hay un tipejo que se dedica a borrar las pinturas en las cuevas,¿No?.
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haitzulo
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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyMiér 21 Ago 2013, 23:01

No, no fue tan grave, no eran originales. Fue un intento de falsificación y retocó alguna borrando zonas con un scotch brite. Un gran fraude por el que el tal Serafín se embolso una bonita suma en aquel entonces, ascendiendo esta si mal no recuerdo a unos doce millones de las antiguas pesetas, provenientes de la Diputación. De esto hace ya más de veinte años, pero el nombre de Serafín... sigue reverberando en todas las cavidades.
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Homo habilis


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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyJue 22 Ago 2013, 08:22

Haitzulo, fue peor aún, fueron 18 milloncejos, que luego le quisieron hacer que los devolviese, jajaja, las verificó, las pinturas, nuestro gran amigo y "excelente" arqueólogo "Don" Armando LLanos, un prepotente e ignorante, pero que conservó su sillón a pesar de meter la gamba hasta el fondo, y así nos luce el pelo a los Alaveses, con esta gentuza.
Un saludo clan.
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korba
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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyJue 22 Ago 2013, 08:48

Santi75, el tal Serafín no borró pinturas originales, sino que él mismo las pintó y las retocó luego con estropajos. Por aquí hacíamos el chiste de los rotuladores carioca y el scotch brite:

http://elpais.com/diario/1992/08/14/cultura/713743205_850215.html 
http://macizodelgorbea.blogspot.com.es/2010/04/cueva-de-zubialde.html 

Haitzulo, no dejas de sorprenderme, felicitaciones por ese blog de espeleología tan completo.
Y es cierto, encontrar arte paleolítico es el sueño de muchos de los que nos hemos embarrado en la oscuridad de las cavernas. 

Y ya que estamos, todo un alivio ver a los 4 espeleólogos saliendo de la cueva cántabra después de 4 días perdidos:
http://politica.elpais.com/politica/2013/08/21/actualidad/1377096895_327892.html 

Ah, Despre, llevas razón, el tal Armando Llanos es para echarle de comer aparte

Abrazos Tribu
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alcion
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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyJue 22 Ago 2013, 08:58

Todavía me acuerdo como anunciaron a bombo y platillo en los telediarios de la época el "descubrimiento" y como al poco se desmentía la noticia por los restos de estropajo sintético...
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korba
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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyJue 22 Ago 2013, 13:47

Siguiendo el hilo, más sobre fraudes arqueológicos:
http://elpais.com/diario/1992/08/16/cultura/713916008_850215.html 
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haitzulo
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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyJue 22 Ago 2013, 14:01

Desprehistoria, así que fueron 18 los kilos. No lo recordaba bien, ¡hay que joderse!
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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyJue 22 Ago 2013, 14:27

Según la hemeroteca, unas fuentes hablan de 10 millones y otras de 12 y medio
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Homo habilis


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MensajeTema: Re: Santimamiñe: un fuego muy viejo   Santimamiñe: un fuego muy viejo EmptyJue 22 Ago 2013, 17:59

La verdad es que da igual 12 que 18, para algo que es un fraude, las dos cifras son igual de horrendas. Mal por recibirlas, pero peor es el que las da,amparandose en queson verdaderas y que a pesar de haber sido demostrado el fraude ni dimita de su cargo ni le despidan por incompetente.
Un saludo clan.
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