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 Orwell VS Huxley – La explicación de por qué nadie hace nada

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iurde
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MensajeTema: Orwell VS Huxley – La explicación de por qué nadie hace nada   Miér 04 Sep 2013, 10:31

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djolvega
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MensajeTema: Re: Orwell VS Huxley – La explicación de por qué nadie hace nada   Miér 04 Sep 2013, 10:57

Cuanta razón Iurde, todos de soma hasta las orejas.
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Triballica
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MensajeTema: Re: Orwell VS Huxley – La explicación de por qué nadie hace nada   Miér 04 Sep 2013, 11:33

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alcion
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MensajeTema: Re: Orwell VS Huxley – La explicación de por qué nadie hace nada   Miér 04 Sep 2013, 12:06

... interesante. El método Huxleyriano funciona bién si la gente está lo suficientemente atontada para que no se de cuenta, en cuanto la gente sale del despertar, metodo Orwelliano al canto. Yo pienso que se aplica una combinación de los dos.
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iurde
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MensajeTema: Re: Orwell VS Huxley – La explicación de por qué nadie hace nada   Miér 04 Sep 2013, 21:33

¡Qué coincidencia!
Un amigo me dijo esta mañana:
"Cuando te escapas de Huxley te mandan a Orwell."
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eduardopaladin
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MensajeTema: Re: Orwell VS Huxley – La explicación de por qué nadie hace nada   Miér 04 Sep 2013, 21:37

Chale, otra razón para cambiarme de carrera.
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LOBACO
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MensajeTema: Re: Orwell VS Huxley – La explicación de por qué nadie hace nada   Vie 06 Sep 2013, 20:48

En el momento actual ,con el gobierno que nos preside con los poderes ecclesiásticos y capitalistas a su lado o mejor dicho por encima de este ,en mi opinión no hay un dominio claro de un sistema sobre otro sino que están a día de hoy equilibrados y trabajando en contra nuestra mal que nos pese.
Ahora bien ¿Que podría hacer un individuo solo? no lo tengo claro del todo ¿Promover una revolución con tal de atraer descontentos a la causa e intentar derrocar al gobierno?¿Y después que?
En el caso de que saliera como debe sin victimas que ya es difícil y con el gobierno por el suelo como sucedió en abril de 1972 en Portugal ¿Quién serían los más adecuados para gobernarnos? ¿Los sabios?¿Como distinguir el grano de  la paja? Diferenciar a un sabio de un caradura no es fácil hoy día ,la sociedad de la información nos los muestra tal y como interesa en cada momento para controlarnos una vez más.
Yo no sé nada de las teorías de las que a veces habláis todavía estoy en fase de reconocimiento pero si aficionado a darle al coco y de vez en cuando me surge la vena revolucionaría.
Un saludo al clan.
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iurde
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MensajeTema: Re: Orwell VS Huxley – La explicación de por qué nadie hace nada   Dom 08 Sep 2013, 11:30

Un individuo solo no puede hacer nada.
Ni siquiera salvarse a sí mismo.
Tarde o temprano tiene el monstuo a las puertas de casa, cueva, cabaña o lo que sea.
El mito del superviviente en lo profundo del bosque es, eso, un mito.
¡Si "los malos" tienen hasta detectores de calor!

La Revolución Portuguesa fue en 1974, un (inolvidable) 25 de Abril.
La traicionaron algunos de sus protagonistas unos meses más tarde, con un medio-golpe de Estado que los llevó a dar marcha atrás en las reformas más importantes (agraria, militar, fiscal...).
La pertenencia de Portugal a la OTAN facilitó la contrarrevolución.

¿Que quien gobernaría?
Quien elija la gente, el Pueblo.
Esto es de cajón.

¿Cómo distinguir la paja del grano?
Formándose, informándose, leyendo, reflexionando, hablando, intercambiando...
Todo eso que el Sistema trata de que no hagamos, atontados delante de pantallas varias, aislados, incomunicados como no sea a través de algún aparato electrónico conectado a algún programa o red "social" gestionada por intereses privados, claro.

No niego la capacidad de comunicar acontecimientos y convocatorias a través de las TIC, pero desde luego, la Revolución tendrá que hacerse en la calle, personalmente, junto al resto de compañerxs, como siempre ha sido desde la Antigüedad (¿o pensábais que Espartaco fue un simple revanchista?)
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MensajeTema: Re: Orwell VS Huxley – La explicación de por qué nadie hace nada   Dom 08 Sep 2013, 13:52

iurde escribió:
Un individuo solo no puede hacer nada.
Ni siquiera salvarse a sí mismo.
Tarde o temprano tiene el monstuo a las puertas de casa, cueva, cabaña o lo que sea.
El mito del superviviente en lo profundo del bosque es, eso, un mito.
¡Si "los malos" tienen hasta detectores de calor!

La Revolución Portuguesa fue en 1974, un (inolvidable) 25 de Abril.
La traicionaron algunos de sus protagonistas unos meses más tarde, con un medio-golpe de Estado que los llevó a dar marcha atrás en las reformas más importantes (agraria, militar, fiscal...).
La pertenencia de Portugal a la OTAN facilitó la contrarrevolución.

¿Que quien gobernaría?
Quien elija la gente, el Pueblo.
Esto es de cajón.

¿Cómo distinguir la paja del grano?
Formándose, informándose, leyendo, reflexionando, hablando, intercambiando...
Todo eso que el Sistema trata de que no hagamos, atontados delante de pantallas varias, aislados, incomunicados como no sea a través de algún aparato electrónico conectado a algún programa o red "social" gestionada por intereses privados, claro.

No niego la capacidad de comunicar acontecimientos y convocatorias a través de las TIC, pero desde luego, la Revolución tendrá que hacerse en la calle, personalmente, junto al resto de compañerxs, como siempre ha sido desde la Antigüedad (¿o pensábais que Espartaco fue un simple revanchista?)
Que no haya un bosque suficientemente profundo no significa que no puedas esconderte lo que si está claro es que deberías renunciar a una casa para evitar que el monstruo te encuentre.
También tienen visores nocturnos y de movimiento.
1974 ok era demasiado joven para acordarme pero gracias por el apunte.
¿Acaso los gobernantes que hay ahora no los eligió el pueblo?
Que dicho sea de paso tampoco tiene siempre la razón absoluta pues también a Hitler lo eligió un pueblo.
¿Formarse?¿Hoy día?¿Donde?
¿De donde saco yo la matricula universitaria para mi hijo? Yo no valgo para robar.¿Como formarse para evitar la manipulación del estado si es el propio estado quien controla la educación y de que manera?
¿TIC? Siento ser tan ignorante compañero pero si no te refieres a las nuevas tecnologías no tengo ni idea a que.
Espartaco y muchos más fueron revolucionarios ,líderes a los que la gente seguía porque creía en ellos ¿A quién seguir hoy día?
UN SALUDO.
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MensajeTema: Re: Orwell VS Huxley – La explicación de por qué nadie hace nada   Lun 09 Sep 2013, 13:33

Jopé, me preguntas cosas que necesitan un libro entero para ser contestadas.
En las democracias formales, como la nuestra, y como la mayoría de las existentes en la actualidad, el Pueblo elige a sus gobernantes... pero menos.
No se puede ignorar el papel que juegan los medios de comunicación, mayoritariamente en manos de poderes fácticos, que defienden interes contrarios a los de la gente común.
Así, el Pueblo formalmente elige a sus gobernantes, pero en realidad esa elección está condicionada por la propaganda y la desinformación que hacen que al final la gente vote por un producto (sí, en la democracia formal se compra un producto o se vota a un candidato-producto de la misma manera) que no siempre responde a sus necesidades, sino a las de los poderes que controlan esos medios de desinformación.
Es todo marketing.
Da igual vender un modelo nuevo de teléfono móvil, una marca de ropa o un candidato liberal o conservador.
Se vende un bipartidismo de igual manera que se crea una falsa libertad de elección entre Coca-Cola o Pepsi-Cola: dos productos idénticos, con igual fórmula pero con imagen distinta.
Y por supuesto, seguidores y detractores que afirman que existen profundas diferencias entre un producto u otro.
Como mucho, puedo admitir que haya matices.
Ya no sé si sigo hablando de refrescos de cola o de opciones "constitucionales"...

Llamo Democracias Formales a lo que en otros contextos se llaman también Democracias Burguesas, pero el término tiene unas connotaciones marxistas que no todo el mundo comparte, pero la idea es la misma: una democracia sólo en apariencia, en la que se cumplen unos rituales de voto periódico, pero que no contempla una participación cotidiana de la gente en la toma de decisiones, ni el Poder elegido (sobre todo el Ejecutivo) se muestra especialmente permeable a las sugerencias o exigencias de la población entre períodos electorales.
La Democracia Real sería una Democracia Directa, o una Democracia Popular. Lo malo es que el término Democracia Popular se lo apropiarion las dictaduras burocráticas en las que degeneraron los países que trataron de construir el Socialismo en parte de Europa tras la 2ª Guerra.
Cuba lleva algunos años tratando de reconvertirse en una Democracia Popular Directa, pero tiene que salvar aún muchos problemas internos y externos...
No me extiendo más sobre esto.

A Hitler lo eligió el pueblo, tras una eficaz campaña de intoxicación mediática, y unas circunstancias socio-económicas de las que sacaban tajada quienes auparon al poder a ese tipo.
Tipo que, por otra parte, en cuanto tomó el poder se saltó a la torera gran parte de sus promesas electorales, y se pasó la legalidad vigente por el arco del triunfo.
Que dió un golpe de Estado, vamos. Forzó al anciano presidente Hindenburg, con el pretexto del incendio del Reichstag (del cual culpó a los comunistas, aún cuando estaba claro que lo habían quemado elementos del Partido Nazi), a firmar un decreto por el que se suspendían los derechos civiles y concentraba todos los poderes del Estado en él (la llamada Ermächtigungsgesetz)
Y las elecciones de 1933, las que ganó finalmente, se celebraron tras haber detenido a los candidatos comunistas y gran parte de los socialdemócratas, así que ya ves en qué condiciones ganó.

Formarse se puede hacer de muchas formas, no sólo a través de una matrícula universitaria.
La Universidad, hoy día, aporta menos conocimientos que metodología.
Pero la metodología es imprescindible para adquirir conocimientos de forma ordenada y coherente.
Yo no soy quien para decir a nadie cómo, en qué campos y de qué manera debe formarse, pero leer es un buen comienzo.
Historia, Economía, Filosofía, Antropología... son disciplinas que ayudan a comprender cómo interactuamos los humanos entre nosotros para formar eso llamado Sociedad.
Por eso se llaman Ciencias Sociales.
No bastan para explicarse el mundo, pero ayudan.
Sociedades humanas hay muchas, pero todas ellas son -contrariamente a lo que predica el dogma neoliberal- algo más que la suma de los individuos que las componen.
En fin, esto es ya otro tema...

TIC son Tecnologías de Información y Comunicación.

¿A quién seguir hoy día?
A quien te diga tu sentido común.
Pero no necesariamente se necesita un "quien", sino más bien un proyecto, un conjunto coherente de ideas, un movimiento... algo.
Cada cual sabrá, espero.
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MensajeTema: Re: Orwell VS Huxley – La explicación de por qué nadie hace nada   Lun 09 Sep 2013, 16:47

Joder macho eres una enciclopedia con barba y garrote que ejemplo dió Islandia dejando quebrar los bancos y saliendo a la calle para que no se votara a favor de su rescate.
Un País sin apenas recursos ,con dos cojones y  el presidente  juzgado y al talego por no cumplir lo que ha prometido igual que aquí vamos.
Que nos intentan vender la burra a diario está mas que demostrado pero para eso estamos nosotros para no comprarla ,cuando las elecciones dan asco la fiesta de la democracia dice a boca llena ¿De cuál ,de la suya?
lo importante es participar usted vote a cual sea pero vote ,¿Y si son todo una mierda?con su pan se lo coman.
Por suerte mi hijo saca unas calificaciones de primera mucho tendrían que cambiar las becas para que no le toquen a él.
En cuanto a las TIC hombre pues no prefiero que sea la gente quién cuente las cosas vía internet que a los Árabes les ha dado buen resultado. 
De todas formas no tengo claro el termino Pueblo nada está definido ni las clases ni la gente ni las sensibilidades ,ni las ideologías bueno el Gran hermano si ese nadie lo ve pero es líder de audiencia.El único líder claro que arrastra un montón de gente.
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MensajeTema: Re: Orwell VS Huxley – La explicación de por qué nadie hace nada   Mar 10 Sep 2013, 16:04

Iurde, chapeau !!
Democracia formal, marketing, formacion- generacion de criterio...
Se puede decir mas alto, pero difícilmente mas claro. 
Saludos
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MensajeTema: Re: Orwell VS Huxley – La explicación de por qué nadie hace nada   

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