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 Cerbatana de los indios Panare.

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Triballica
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MensajeTema: Cerbatana de los indios Panare.   Vie 06 Ago 2010, 22:08

Pues otra serie de fotos de algunos de los objetos de la colección de Pepe/anaconda. Esta vez se trata de una cerbatana, junto al contenedor para llevar los dardos. Por cierto que ya el contenedor, muestra unos detalles del trabajo que realiza esta gente con la cestería que es asombroso. En cuanto pueda, subiré algunas de las fotos del trabajo de cestería que hacen. Pero de momento, nos quedamos con este arma tan típica de la selva amazónica. Y de nuevo, gracias Pepe.
Os dejo con unas fotos, que creo que hablan por sí mismas...



Estos dardos sólo necesitarían algo parecido al algodón en el extremo opuesto a la punta, y listos...El trabajo del tejido del contenedor de dardos es, como puede apreciarse, de una bellísima factura.



Aquí se puede apreciar bien cómo algunos de los dardos tienen el veneno curare en sus puntas, listos para ser usados...Como ya ha contado Pepe en otro hilos del foro, este veneno, el curare, es bastante poderoso una vez entra en contacto con el riego sanguíneo, paralizando a la presa...



Aquí, Pepe posando con la cerbatana de los Panare...



El extremo donde se sopla está muy ingeniosamente construido...



Un tubo de caña, dentro de otro de mayor diámetro, para aumentar la potencia del soplido...





La cerbatana, que debe tener unos dos metros (aprox) de longitud, junto al contenedor de los dardos y algunos ejemplos de la cestería de este pueblo. En cuanto tenga ocasión (y pueda editar las fotos, que están en una resolución que noes la mejor para ser publicadas) las colgaré.



Un saludo.
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Gatonegro



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MensajeTema: Re: Cerbatana de los indios Panare.   Vie 06 Ago 2010, 22:19

Acojonante todo !

Siempre me pregunté si las cerbatanas no tendrían algún sistema "antitontos"; es decir, algo para evitar que si alguien hincha sus pulmones, para soplar la cerbatana, demasiado cerca de la boca de ésta, no acabe tragándose el dardo... Es decir, que si las cerbatanas no están dotadas de un antiretorno


Gatonegro
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Triballica
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MensajeTema: Re: Cerbatana de los indios Panare.   Vie 06 Ago 2010, 22:25

Sistema "antitontos"
Pues parece que no lo tienen, Gato, al menos las que ví en casa de Pepe...aunque de todos modos, tiene que ser tela de dificil tragarse un dardo de esos, ya que miden más de una cuarta y por suerte, el veneno está en la punta más alejada del "tonto-soplador"
Un saludo.
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Boreal



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MensajeTema: Re: Cerbatana de los indios Panare.   Lun 09 Ago 2010, 13:23

Impresionantes objetos, además de ser funcionales tienen una estética maravillosa.

¿Con qué material está hecha la cerbatana? ¿Es una caña hueca o la han vaciado?

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Fedepythecus



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MensajeTema: Re: Cerbatana de los indios Panare.   Lun 09 Ago 2010, 19:24

Insisto con lo de que Pepe tiene que montar un museo. ¿Los palillos de los dardos de qué están hechos?
Las tribus del norte de Argentina usan como "algodón" para el émbolo del dardo la pelusa de los frutos maduros de los árboles del género Ceiba (antes llamados Chorisia), como el yuchán y el samohú o palo borracho.
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Triballica
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MensajeTema: Re: Cerbatana de los indios Panare.   Lun 09 Ago 2010, 22:10

Uffff, estas cuestiones técnicas va a tener que contestarlas Pepe...
Me alegro que os gusten. Si que tienen una estética increible, son preciosas tan sólo para decorar tu casa...Y sí, Pepe debería montar un museo.

Un saludo.
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anaconda1



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MensajeTema: Re: Cerbatana de los indios Panare.   Lun 16 Ago 2010, 12:58

queridos compañeros de batallas fede,triba ,chama, gato, boreal ,canis...y miembros de este estupendo clan ...la cerbatana es un arma estupenda utilizada por diferentes pueblos de todo el mundo ,desde America, tanto norte como sur, africa ,asia ... su silencio a la hora de disparar a grupos de animales permite al cazador seguir cazando sin que los animales se espanten .Es un arma muy eficaz y precisa ...hay varias formas de fabricar una cerbatana pero os explicare la de los indios Panares que esta en la foto ..la cerbatana suele medir de 2.80m a 3m de largo ,esta medida es la mejor opcion en relacion a la potencia y peso .El calibre de su grosor interno es de11mm a 13mm. He visto algunas muy antiguas que pueden medir 15mm El soporte exterior de la cerbatana esta fabricado de el tronco de una palmera fina pero muy resistente que se llama paxiuba (iriailter exorrihiza) que se pone en agua para que sus fibras internas absorban el agua durante un dia y luego se procede a su vaciado interno con un trozo de rama recta a la que se le hace unos cortes en la punta para que actue de broca y se va girando de esta forma y se van sacando los trozos de medula ablandada por el agua y va quedando la corteza dura de la palma en el exterior. Una vez terminado este proceso se coge una caña larga de unos 4m que crece por estas zona y que es moneda de cambio para otros grupos por su escasez . esta caña tiene la particularidad de ser hueca por dentro y pulida y de diametro que varia como hemos comentado anteriormente se corta en 3 m y se pone una resina de color negro llamada pegaman que fabrican los Panares , y sobre esta resina se va liando trozos de corteza fina y hilo de bromeliacea para ajustarla al diametro interno de la palma .se le pone mas resina y se introduce en el interior de la palma, luego se pone un poco mas en el exterior en forma de sellador, en uno de los estremos se le pone una bocacha de madera ,o de media nuez del fruto de la palma tucumá (astrocaryun vulgare) al que han perforado y luego pegado con resina de pegaman . luego como a una cuarta de distancia se le colocan como mira un diente de pecari (jabali de la selva) pegado con resina...los dardos lo fabrican de una palma ..inaja(maximiliana maripa) utilizan el peciolo que es la base de la estructura de la hoja de la palmera .esta es dura y flexible .este dardo suele medir de 25cm a 35 cm de largo .se le da forma con la mandibula inferior del pez piraña (pigocentrus) y el diametro del dardo oscila entre 1mm y 3mm .en la punta del dardo se le practica unos cortes para que cuando el animal herido quiera quietarselo se rompa y el veneno permanezca dentro del cuerpo. el extremo opuesto a la punta esta cubierto por una seda vegetal llamada kapoc (ceiba sp.) .esta fibra tiene la particularidad de no absorber la humedad, se pone un trozo de fibra en forma de capullo y se va atando con hilo de bromeliacea ,este taponcillo trasero tambien los he visto de pluma y de hoja, el ingenio de estos grupos es espectacular .este taponcillo evita que se escape el aire y ayuda a minimizar la friccion del dardo.luego utilizan un carjac (recipiente cilindrico )de caña con un embudo trenzado en caña que sirve para guardar los dardos envenenados con curare ,de este cuelga una totumita (calabaza pequeña) con un agugero en la parte superior donde llevan el kapoc y atado a un extremo la mandibula de una piraña como afilador de dardos.los dardos son impregnados con curare y cazan pajaros, monos, pecaris,capibaras..etc .el veneno actua entre 1min y 20min dependiendo de la efectividad del veneno y tamaño de la presa . los Panares lanzan estos dardos de 20m a 30m,o incluso mas... con una punteria impresionante
un saludo compañeros ....Pepe ogalla
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Triballica
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MensajeTema: Re: Cerbatana de los indios Panare.   Lun 16 Ago 2010, 13:39

Impresionante aporte. Muchísimas gracias Pepe por currarte toda esa información. Es increible todo el trabajo que conlleva el hacerse una cervatana así. Nunca pensé que fuera tan complejo.
Gracias de nuevo.
Un saludo.
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Boreal



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MensajeTema: Re: Cerbatana de los indios Panare.   Lun 16 Ago 2010, 16:07

Gracias por la información, es muy interesante e impresionante. Es una suerte, para nosotros, que puedas transmitirnos tus saberes.
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Fedepythecus



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MensajeTema: Re: Cerbatana de los indios Panare.   Lun 16 Ago 2010, 23:34

Gracias, Pepe, por tomarte el tiempo de escribir este artículo tan pormenorizado.
Si les interesa saberlo por si van a fabricarse sus dardos, sé que en muchos lugares de Europa crecen cultivados árboles del género Ceiba, cuestión de darse una vuelta por plazas y jardines botánicos a ver si encuentran alguno. Justo en este mes los que están cultivados acá en Buenos Aires empiezan a madurar sus frutos, voy a ver si junto un poco de esta fibra para mostrarles una foto de cómo se ve, y de paso veo si la uso para algo (hace un tiempo probé a hilarla, pero no terminó de convencerme su resistencia; no por nada la bibliografía arqueológica no la cita como textil, al menos hasta donde sé).
Ya que Pepe mencionó el asunto de la escasa higroscopía de esta fibra, les comento como datillo de botánica aplicada que se la utiliza en el relleno de salvavidas.
Hasta la próxima.
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Triballica
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MensajeTema: Re: Cerbatana de los indios Panare.   Mar 17 Ago 2010, 00:31

fede, sería interesante que mostraras esas fotos, sí. A ver si identifico y localizo algún ejemplar de este árbol...
Un saludo.
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Fedepythecus



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MensajeTema: Re: Cerbatana de los indios Panare.   Mar 17 Ago 2010, 02:29

Hola, Triba y todos. Les dejo un par de imágenes de la red de las dos especies que están presentes en el norte de Argentina (y que también están cultivadas en Buenos Aires como árboles de vereda y en los parques).

Vista general de un tronco con sus espinas características, aunque a veces suelen estar ausentes.


Esta flor corresponde a la especie propia de las selvas del noroeste. Se lo llama yuchán en quechua y palo borracho de flor amarilla. Suele tener un tronco bastante abombado, a veces tan ancho como alto. Su nombre cienntífico es Ceiba chodattii.


Aquí una copa con frutos maduros, que parecen bollos de algodón una vez que pierden la cáscara.


Un ejemplar de samohú o palo borracho rosa en un parque, florecido. El nombre científico es Ceiba speciosa. Esta especie es propia de las selvas del noreste (conocida como selva missionera, que es parte de la Mata Atlántica).


Detalle de una flor.


Y para que vean que es un árbol muy familiar para mí, les presento a "Candelín", mi bonsai de palo borracho.


Recuerden que estas especies en bibliografía desactualizada (y en viejos carteles identificatorios de jardines botánicos) figuran como pertenecientes al género Chorisia.
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anaconda1



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MensajeTema: Re: Cerbatana de los indios Panare.   Mar 17 Ago 2010, 08:40

fede ,triba ,boreal, gracias por la informacion de la ceiba, tengo localizada unas cuantas en marbella, tendremos que esperar a que madure el fruto ....haber si me animo con lo de las fotos ,todabia me cuesta ..... es un placer esta rcon vosotros colegas un saludo
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Triballica
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MensajeTema: Re: Cerbatana de los indios Panare.   Mar 17 Ago 2010, 11:09

Gracias Fede por las fotos. Resulta que en Málaga, frente al puerto, hay algún ejemplar. Uno de ellos es casi una atracción turística por sí mismo..
http://www.arteyfotografia.com.ar/13769/fotos/261118/

Pepe, lo de las fotos te lo explico la próxima vez que nos veamos...

Un saludo
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Gatonegro



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MensajeTema: Re: Cerbatana de los indios Panare.   Mar 17 Ago 2010, 14:29

Triballica escribió:
Sistema "antitontos"
Pues parece que no lo tienen, Gato, al menos las que ví en casa de Pepe...aunque de todos modos, tiene que ser tela de dificil tragarse un dardo de esos, ya que miden más de una cuarta y por suerte, el veneno está en la punta más alejada del "tonto-soplador"
Un saludo.


Una vez leí (creo que en relación con la informática, o algo así) que no hay sistemas perfectos "antitontos"; porque el ser humano muestra una extraordinaria capacidad para meter la pata, por más difícil que la ocasión se presente...

¿Y si un dardo, de alguna clase de cerbatana, no es muy largo...? No sé.

Gracias a todos por toda esta interesantísima información !


Gatonegro
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