Bosque de alimentos

Genial, Tomba. Seguí mostrando, que no aburrís a nadie.
Para lo de los pollos podés hacerte uno de esos gallineros que aparecen en los libros de Seymour. Los dejás en la parcela durante el día y después los guardás y te llevás el gallinero otra vez a tu terreno, donde los pollos puedan dormir seguros.

Tombatossals, desde que abriste este hilo me tienes bastante picado con este tema. Llevo tiempo buscando un terreno para, entre otras cosas, hacer mis pinitos en agricultura y el concepto del bosque de alimentos me parece buenisimo y se ajusta a lo que quiero, cuanto mas leo sobre ello mas me atrae el tema.

He encontrado algunos libros sobre el tema. Os paso un enlace de descarga desde el que os podeis bajar los 2 volumenes de Edible Forest Gardens, muy completo, y un libro de permacultura de Sepp Holzer,todos en ingles como siempre.
http://ge.tt/9LYCbnC

kaxkorro: muy buenos los libros esos, ya me los he bajado... ahora a leer   
Fede: No se me había ocurrido lo de los gallineros móviles, la verdad es que es una muy buena idea!
Amedio: que suerte tenéis con ese retraso...   

Otra cosa que va muy bien a estas plantaciones es una colmena. Las infatigables abejas trabajan de lo lindo, y una vez al año las saqueamos un poco. Entrar en el mundo de la apicultura es todo un tema. pero son unos bichos muy agradecidos. 
Si es para producir algo de miel, con una caja (24Euros) + unas laminas de cera(4-5euros) + careta (no se cuanto vale) se puede empezar. 
Si solo los queréis para la polinización es mucho más sencillo, ya que no hace falta ni siquiera tener caja con cuadros, se les puede hacer la colmena con una maceta de barro al revés con un par de agujerillos de entrada y ellas se arreglan con el resto.
La mía no termina de desarrollarse bien, yo creo que es porque hay algunas plantaciones de naranjos cerca con tratamientos de muerte por contacto, para evitar las pepitas en las naranjas, que me causan una gran mortalidad, y algunos jardines de vecinos que utilizan todo el arsenal en la guerra contra las plagas de sus florecillas.

Lo más fácil en esto es preguntarle a alguien que tenga. Todos los años se pueden sacar enjambres nuevos y a la hora de manejarlas, lo mejor es que alguien nos enseñe. 

Saludos

Gracias Kaxkorro bajando.

Parece que esta idea pica... jeje   
A mi me parece que puede ser muy interesante. Además, la colocación de las plantas en diferentes estratos se puede hacer a muchas escalas y a muchas velocidades , yo llevo 5 años y está lejos de estar completo. Eso si, voy disfrutando cada fase.
El único impedimento es tener donde hacerlo (lo más complicado).
Requiere algo de trabajo los primeros años, aunque no más de lo que pediría un huerto de frutales normal, y después se trata de que sea lo más autosuficiente y poco demandante posible en cuestión de podas, cuidados, plagas, hierbas, etc... los beneficios son múltiples, para nosotros y para el entorno. Y si tenéis chavales, esto puede ser la leche en este mundo de pollos de 40 días y manzanas del otro lado del mundo. 
Yo animo a todo el que se le pase por la cabeza la idea de hacerlo  

Aquí las abejas. Esta es un colmena langstroth, la cual todavía no tiene el suficiente "ganao" como para ponerle las alzas. Si no las vais a mover mucho, esta es una buena opción.
El otro tipo de colmena que más se ve, es la Layens, más pequeña e indicada para hacer trashumancia. 
 


Saludoss    

No sé cómo será la cosa en España, pero acá muchas veces se acostumbra a llamar a un apicultor más o menos desarrollado y ofrecer un terreno seguro para las colmena (reparado, libre de plagucidas, etc). El hombre va y monta sus colmenas, y a la hora de la cosecha te deja una determinada cantidad de miel a modo de "renta". Es una buena opción para quien goce de un terrenito y no pueda dedicarse a las abejas como corresponde.

- Fede: Acá también se usa ese método, pero hay veces que el tamaño del terreno no te permite poner varias colmenas, y más si es en una zona urbanizada(cuando cortas-recolectas la miel, las abejas se enfadan y si vive gente cerca...). Hay leyes que regulan la proximidad mínima a cultivos, precisamente para evitar que salgan pepitas en la fruta. No importa si se contamina la miel, mueren las abejas o no se produce la polinización de manera natural porque no hay abejas(grave problema que ya está sucediendo)... 
Eso si, no hay leyes que impidan que el agricultor cobre lo mismo hoy, que hace 30 años por el mismo producto, o que los intermediarios amenácen al presidente de la generalitat valenciana cuando intenta poner orden(y mira que lo intenta poco). 
Parece que forma parte de la forma de trabajar del sistema. Le crean tantas complicaciones al agricultor, que de vez en cuando cuando una parece beneficiarle, este no duda en aceptarla, aunque resulte que le perjudicará a largo plazo. 

- Kaxcorro estoy con el Edible forest gardens vol 1. De momento me encanta, aunque tengo que escarbar tiempo para leerlo. Muchisimas gracias!!!    

Os pongo algunas ideas generales que expone al comienzo:
- Se usa el bosque como metáfora de diseño. Se trata de cultivar como un bosque. Es diferente de cultivar en el bosque.
- Es un concepto muy viejo, con gran trayectoria sobretodo en zonas tropicales. 
- Tratamos de aprender como las formas de vida se han adaptado a nuestra tierra y clima, imitamos estos hábitats con jardines comestibles, formando comunidades de plantas multiproposito para nuestro sustento. 


Saludos  

Sí, asumía que hablábamos de un área rural. Aunque hay paises que están cambiando las cosas para las áreas urbanas, y ahora permiten la apicultura en terrazas de edicifios y torres (en París, por ejemplo, y conozco a la persona que gestionó lo mismo para Nueva York, donde también se está aplicando). De hecho, con esto del síndrome de la colmena vacía, están notando que las abejas de las ciudades son más saludables que las del campo, lo que hace indudable el tema de que los plaguicidas están involucrados en la pérdida de la inmunidad de las abejas ante patógenos que en otras circunstancias tolerarían.

Tombatossals escribió:

- Kaxcorro estoy con el Edible forest gardens vol 1. De momento me encanta, aunque tengo que escarbar tiempo para leerlo. Muchisimas gracias!!!    

Jo, pues ya me alegro de haber encontrado tan interesante documento. La verdad es que lo he ojeado por encima,  pero parece completito, aunque lo digo desde mi ignorancia en el tema.

Aquí tenéis un vídeo muy interesante subtitulado en español, afortunadamente, sobre la creación de un bosque comestible. Me dieron ganas de comenzar inmediatamente tras verlo.

Muchas gracias Aurelio por el vídeo.
Geoff Lawton parece que tiene una serie de DVDs sobre permacultura.

Lindo el documental.
Me llamó la atención que mencionen a Tipuana tipu, que es un árbol de las yungas. Acá en la ciudad de Buenos Aires hay ejemplares centenarios plantados en avenidas, algunos de 40 metros de alto. Yo igual soy bastante reticente a la inclusión de especies exóticas para fines de sombra o forestales, insisto en que hay que buscarle la vuelta con las especies nativas de la región (salvo, claro, que estemos en una zona sin árboles). Por ejemplo mencionan a la Leucaena, que es muy invasora en climas tropicales y subtropicales, o el propio Bill Mollison (que es quien dio vuelo a la permacultura) se la pasa hablando maravillas de la Gleditsia triacanthos ("Honey locust") y la lantana (Lantana camara), que acá hacen desaparecer bosques y pastizales.
En fin, que el entusiasmo por hacer no tape el criterio.

Que bueno el video, en verdad te da ganas de comenzar ya mismo. Ademas tal como dice, se puede hacer a todas las velocidades(rápido o lento) y tamaños.
Abarca un montón de temas. Es solo cuestión de cambiar algunas especies, el sistema es el mismo.
Muchas gracias Aurelio!!

Este finde vino de visita Aurelio. Estuvimos hablamos largo y tendido sobre un montón de temas, pero sobretodo de los frutales.
Trajo esta fantástica honda y dos balas de hondero romano. No puedo parar de tirar piedras con ella... muchas gracias Aurelio!!



Aquí el bosque comestible en otoño: 
Hace poco me dieron 4 remolques(mi remolque no es muy grande) de madera triturada de los parques públicos. La he puesto en la base de los frutales. Lo ideal seria tener una capa de este material que cubriera todo el suelo(tipo la hojarasca y el humus de un bosque), pero de momento solo llego a taparles la base. Ese es uno de mis problemas, como aquí casi no llueve y cuando llueve lo hace de golpe, el problema es mantener la humedad en la tierra durante el resto del año para que proliferen los organismos del suelo y lo enriquezcan. Lo que suele pasar es que un palito de avellano mas fino que el dedo, tarda mas de un año en desaparecer. Como digo, el suelo se seca y los bichos comedores y desmembradores de restos orgánicos no trabajan tan rápido. Ahora que ha llovido esta todo verdecito. He aprovechado para segar la hierba y que esta caiga al suelo y lo tape-nutra.

Esta es la zona donde estan los mas tropicales.


esta palmera datilera concretamente no esta junto con los demás. 


pitangas


papayas


granadas


joven manzado con capa de madera triturada.



Salud!

Maravilloso proyecto el de Tomba, el tiempo hará de él un maravilloso bosque comestible. Gracias por acogernos tan amigablemente, pasamos un día muy agradable y fue un placer conocerte.
No lo comentamos; pero también se hacen estanques para recogida de agua de lluvia, al acumularla siempre se refresca la tierra circundante y te permitiría un mayor riego. Al tener bancales te sería fácil hacerla llegar a todo el campo. Incluso puedes derivar la que circula por la carretera hacia el embalse. La estanqueidad no es problema porque el mismo cieno que se genera en el fondo termina por impermeabilizarlo.

Tombatossals escribió:

No puedo parar de tirar piedras con ella...

Ja, ja. Ya te dije que engancha.
Otro pa'l lado oscuro.

Bonitas papayas! espero que el frio del invierno no les haga mellas, por aquí llegan a crecer pero el invierno se las carga si no están a resguardo... y las pitangas preciosas.
¿No has pensado en tirar bolas de arcilla con semillas de acelgas, alguna leguminosa, zanahorias, cebollas...? Lo digo por aprovechar el estrato bajo.

Aurelio: Yo también pasé un día estupendo. Tanta charla interesante y compartir ideas comunes es terapéutico  
Con lo de la honda ya hablaremos, que me he quedado picado. Hoy he estado tirando un buen rato con mi hermano, y por la tarde mientras yo curraba, él se ha fabricado 2 hondas, una de plástico igual que la que trajiste y otra de cuero y paracord. Ahora estamos investigando sobre este aparatejo que no conocíamos y que nos ha resultado interesantisimo. Hoy hemos recolectado unas hojas de 3 variedades de pitera, para extraer la fibra y ver si podemos hacer una honda balear de cero (estudiaremos tu tutorial). 
Lo de las balsas me parece una buena idea, habrá que meditarlo bien y estudiar las posibilidades. Miraré que tamaño haría falta, profundidad, etc... y luego el tema de la impermeabilización... no se si solo del agua de lluvia se formará mucho cieno. Piensa que aquí llueve durante 3 días y no cae una gota en los siguientes 3 meses.

De momento voy a intentar cubrir el suelo lo más posible con triturado vegetal y a tratar de construir un gallinero portátil, para que se zampen a los gusanos de la capsocarpa(cabroncetes).

Alcion: las papayas comienzan a sufrir cuando baja de 20 grados, se pudren antes de madurar, pero siguen produciendo como salvajes. La solución: mermelada de papaya verde, las cogemos cuando son un pelin más grandes que las de la foto y hacemos mermelada. Está riquísima. 
Sobre emplear la zona baja, el problema es el mismo de siempre, la pluviometria. Dudo de que pudieran crecer hortalizas sin ayuda. Por eso quiero cubrir la tierra. Tal vez dentro de unos años, la capa de materia orgánica retenga la humedad lo suficiente. Lo que si que probaré es a plantar cosas cerca de los goteros de los arboles. Este año planté calabazas cerca de 2 arboles y no han ido demasiado bien, el año próximo seguiré en esa linea, ya que como muy bien me decía Aurelio, la calabaza cubre mucha tierra con sus hojas. 
Esta zona tiene eso(llueve muy poco), si pudiera regar por inundación cada cierto tiempo, otro gallo cantaría en cuanto a la riqueza del suelo. Pero a cambio, con un poco de ayuda, gracias a los 300 y pico días de sol al año, tenemos frutas y verduras variadas casi todo el tiempo.
salud! 

También puedes repartir por el terreno tus desechos vegetales de la cocina, a modo de compost en superficie, es lento pero constante, no temas por olores si lo esparces en capa fina no tendrás problemas. Cualquier otro método que se te ocurra de aporte de materia es bueno, balas de paja, papel de periódico, cartón, capa de vegetales vivos, etc lo principal e imprescindible es cubrir la tierra, a partir de aquí la humectación y la biodiversidad comienzan el proceso de hacer fértil la tierra.

Tu tierra es muy arcillosa pateando por dentro del embalse generarás barro en suspensión que cuando se asienta es el que finalmente hace la impermeabilización, no total obviamente pero si lo suficiente como para retener el agua de manera que sea más importante la perdida de agua por la evaporación que por la filtración.

Para lo de la fibra natural, debes escoger la hojas mas largas centrales, cuidando de no cortar el núcleo de la yema de crecimiento, la variedad con unas listas amarillas también vale. Ojo con el jugo que salpica la machacar la hoja, pica y en alguna pieles causa irritación severa.

Para saberlo todo de las hondas pásate por slinging.org

Para producir un poco de biomasa que se puede segar e incorporar al mantillo, buscá en alguna forrajera semillas de pastos aptos para clima seco, como la grama rhodes y otros por el estilo.
Entre las leñosas que podés aprovechar con el mismo fin está la leucaena, pero la vas a tener que usar muy a conciencia, podándola con ganas para evitar que florezca y semille, porque puede convertirse en una invasora de temer.

¡Qué proyectos tan chulos!

A ver cuando dispongo de más tiempo y os cuento lo que yo estoy haciendo.

zelandonia escribió:

A ver cuando dispongo de más tiempo y os cuento lo que yo estoy haciendo.

Que bueno. Cuando Tomba estuvo por aquí ya me comentó que íbais a conoceros, lo cuál es genial.
Que suerte lo de los frutales tropicales. Justamente en nuestro terreno no podemos tener de esos pues el viento del norte los quemaría 
Suerte con esa plantación, Tomba.
Abrazotes.

Tombatossals escribió:

Alcion:  Dudo de que pudieran crecer hortalizas sin ayuda. Por eso quiero cubrir la tierra. Tal vez dentro de unos años, la capa de materia orgánica retenga la humedad lo suficiente. Lo que si que probaré es a plantar cosas cerca de los goteros de los arboles.

... ya , pero hay también cultivos tradicionalmente de secano que lo mismo si que le podrías sacar un rendimiento: garbanzos, cereales, melones....

Enhorabuena Tombatossals, un proyecto cojonudo mas bosques de estos hacen faltan y que luego se aprovechen y sigan cuidando que es una lastima ver en ciertas zonas rurales la de alimento que acaba en el suelo y las de arboles que mueren por falta de cuidados, un saludo.