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 EL LOBO situación actual

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Tombatossals



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MensajeTema: EL LOBO situación actual   Dom 08 Jun 2014, 02:22

Hoy en TVE han hecho un programa sobre la situación actual de lobo en el tercio norte de spain. 
Salen ganaderos (en contra) dando sus opiniones y luego científicos dando las suyas. 
Los ganaderos hablaban de las perdidas, de que jóvenes no se meten en el negocio por miedo a los lobos (no se...) eran de Asturias, con una camiseta que reza: "con lobos no hay paraiso".
Muchos de los científicos, conservacionistas y algunos pastores, además de hablar del obvio papel ecológico en el medio, decían que en las regiones que más problemas hay, son sitios donde el lobo desapareció(tras las políticas del generalísimo para con las alimañas) y ahora al volver, la gente no esta acostumbrada a tener que vigilar a sus rebaños. Según dicen lo más efectivo es lo de toda la vida: los mastines ( y hablan del coste económico de estos seguratas). También hablan del lobo como reclamo turístico y potenciador del mundo rural. 
Parece que no se ponen de acuerdo, y la administración tampoco. Pero mientras tanto la población disminuye. 

Aquí el programa de crónicas TVE: 
http://www.rtve.es/alacarta/videos/cronicas/cronicas-lobos-hombres/2601115/

Aquí video de la web de lobomarley
http://lobomarley.org/multimedia/videos/

Se que se ha hablado del lobo en el foro, pero el programa de hoy me ha parecido muy interesante.
¿Que pensáis al respecto? 
¿habría que matarlos a todos? 
¿están estigmatizados y deberían ser protegidos?
¿pasamos de todo esto que ya tenemos bastante con los recortes y la abdicación del rey? por cierto, interesante la entrevista que le han hecho a J.Anguita en la sexta hoy también(off topic...  affraid )

Joe para un día que enciendo la tv... 

Saludos Very Happy
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juan lopez



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MensajeTema: Re: EL LOBO situación actual   Dom 08 Jun 2014, 05:19

Aqui ,en Venezuela ,no hay Lobos , solo depredadores,  y no veas como estan acabando con todo,
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axantemirt_guayota



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MensajeTema: Re: EL LOBO situación actual   Dom 08 Jun 2014, 12:02

juan lopez escribió:
Aqui ,en Venezuela ,no hay Lobos , solo depredadores,  y no veas como estan acabando con todo,
entiendo que te refieres a depredadores de dos patas.

 Tombatossals no me olvido del tema del lobo,es solo que después de escribir mi opinon sobre el tema,se me borro todo,tambien vi el reportaje y salen cosas de lo mas interesantes.
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LOBACO



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MensajeTema: Re: EL LOBO situación actual   Dom 08 Jun 2014, 21:27

Con este post voy a ganar unos cuantos amigos.
El lobo es un superviviente nato que ha conseguido colonizar la mitad norte de españa en apeñas treinta años de protección a partir de unos cuantos ejemplares que quedaban.
En la mayoría de los paises de Europa se gestionan sus poblaciones cazando los ejemplares sobrantes y no pasa nada.
En zonas de Asturias y Otras del norte hay auténticos problemas porque los ecosistemas no pueden con la enorme sobrecarga de estos animales que no podemos olvidar son predadores y necesitan mucho espacio y comida.
A los que piden que se eliminen mi más absoluto de los desprecios, a los que pretenden que prime la presencia del lobo por encima del hombre y con ello atraer el turismo aunque desaparezca la ganadería también.
A los que montan el circo y se hacen propaganda con las camisetas ni les contesto, solo dejare mi impresión personal.
Si la visión de estos pavos es tratar al lobo como si fuera intocable terminará siendo un perrito.
Hagamos un enorme parqe temático con ellos y empleemos a los pastores para limpiar sus heces.
Total, desprovistos ya de toda su cultura centenaria en aras de cuatro paletos de ciudad que creen más en bambi que en los planes cientificos no les va a importar.

Por cierto si alguién duda que siento un ENORME amor por el lobo solo tiene que echar un vistazo a la izquierda.
http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2014-04-24/una-plataforma-salva-2-lobos-ibericos-al-comprar-derechos-de-caza-en-subasta_239592/
http://www.elcotodecaza.com/blog/lfblanco/lenador-periodista-aun-cazador-140505

Para ir abriendo boca.
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axantemirt_guayota



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MensajeTema: Re: EL LOBO situación actual   Lun 09 Jun 2014, 10:09

Lobaco,en el control de la población mediante la caza,estoy deacuerdo,no queda otra,pero si la idea es que se vuelva a extender por toda España lo mas lógico seria tal y como hacen en otros lugares capturarlos vivos y trasladarlos,de lo otro ya habrá tiempo.Uno de los pastores que hablaban a favor del lobo en el documental era una chaval,decia que lobo siempre ha habido y que habiendo mastines y ganas de trabajar no dan mayores problemas,pero claro,es mas fácil abrir la puerta del corral y que el ganado campe a sus anchas,decían también en el reportaje que si tienes ganado en zona de lobos hay unas perdidas con las que ya cuentas,es pura lógica.Lo que pienso sobre la fama de mata reses del lobo y lo que he ido comprobando con el tiempo lo dejo para otro momento.
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iurde



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MensajeTema: Re: EL LOBO situación actual   Lun 09 Jun 2014, 11:51

Yo vivo junto a una zona lobera, y, ya os lo he dicho en otro hilo: muchas de las muertes atribuídas al lobo las realizan perros.
Y no necesariamente asilvestrados, sino perros del pueblo, que por la noche se van "a enredar por ahí".
Lo que pasa es que las reses que mata el lobo se cobran, y las que mata un perro (de un vecino, o propio), no.
Que soltar el ganado y estar en el bar jugando a las cartas o viendo la tele mientras llueven las subvenciones es muy descansado.
Y que la ganadería es un TRABAJO, no un NEGOCIO.
Que hay gente que parece que quiere ganar dinero sin trabajar.
Y que hay quien quiere tenerlo todo: ganado, subvenciones, caza, dinero, turismo y la de dios.
Si acabas con los cérvidos, ¿qué come el lobo?
Ah, ya, pero yo sin tirar al corzo y al venado no me quedo...
Y no pienso quedarme con las ganas: si mato 29 mejor que si me ciño al cupo de 10.
Aunque sea "de furtivo".
Al lobo, que le den.
Pero cuando el lobo no tiene corzo, se va a la oveja.

Es como la gente que quema setos y matojos, y luego se queja de que no hay aves que cazar.
O la que vierte mierda al río y después llora porque no hay pesca.
Hay una cantidad de gilipollas por el mundo...
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Tombatossals



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MensajeTema: Re: EL LOBO situación actual   Lun 09 Jun 2014, 12:24

+1 Axant e Iurde, estoy de acuerdo con vosotros al 100%
Yo creo que el lobo tiene pleno derecho a vivir en los montes, iba a decir nuestros montes, pero no son solo nuestros. Tiene el mismo derecho que los otros animales y que el monte en si mismo, osea todo. Además pienso que nosotros como especie "dominante" tenemos la obligación de convivir con todas las formas de vida, y no tenemos derecho a hacer desaparecer ninguna. 
Lo que pasa es que, como tantas veces hemos dicho en el foro, los humanos pensamos que tenemos derecho a manipular y controlar absolutamente todo. 
La idea de tener que elegir entre lobo o ganaderos-mundo rural, me parece totalmente absurda.

Veremos si nuestros hijos tendrán que hacer como los holandeses, Ingleses del documental, irse a otro país a ver animales en libertad.

En fin... Que al final siempre damos vueltas a lo mismo, la necesidad de conciencia, educación y cataplines para la acción.
Sad una lástima.
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Tombatossals



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MensajeTema: Re: EL LOBO situación actual   Lun 09 Jun 2014, 17:49

Lobaco, este Luis F.Blanco parece que no tiene demasiada materia gris. Su otro articulo "lobos a destajo" es un claro ejemplo. 
Menos mal que hay gente con ganas de solucionar el problema, tanto del lado de los ganaderos como del de los científicos. Del lado de algunos que se hacen llamar cazadores, no lo se. 
Hace mucho que se sabe el papel fundamental de los depredadores en la caza, se comen a los más débiles y quedan los mejores trofeos para los de los rifles. hay muchos ejemplos de esto, el más famoso, la mejora de la calidad de los ciervos en yellowstone tras la reinserción del lobo. En la sierra de la culebra dicen que pasó exactament el mismo, por eso tienen los mejores venados.
En spain no vendría mal un control adecuado de la cantidad de jabalies por ejemplo. En muchos sitios son un problema. Pero otros animales también. 
Pero es lo que dice Iurde, hay quien quiere tenerlo todo...

Este es un gran articulo que resume mucho de la situación de lobo. Bien escrito y con sentido común. Aunque es un poco largo, recomiendo su lectura ya que trata muchos temas calientes. Como por ejemplo el silencio sobre la expansión del lobo que ha permitido que sea abatido en muchos sitios sin salir a la luz. 
http://eltiempoqueolvidamos.blogspot.com.es/2014/04/el-retorno-del-lobo-al-este-peninsular.html

Saludos Very Happy
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saturnino



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MensajeTema: Re: EL LOBO situación actual   Mar 10 Jun 2014, 04:27

Soy de la sierra de la culebra.Aquí siempre ha habido lobos, otra cosa es verlos.Huellas,cagadas y marcas las que quieras,y a veces algún aullido, pero tampoco como en las películas.                        Fui ganadero, concretamente pastor y cabrero y tenía mastines, una raza de perros a la cual respeto profesionalmente y en lo personal adoro.Alguna oveja cayó cuando se metía el rebaño en el monte a bellotas,mala suerte,tampoco fueron tantas.                                                                                Tambien soy cazador y con eso no quiero decir que mate todo lo que se me pone a tiro,mato para aprovechar las presas, de otra manera no lo entendería.Para mí el lobo es alguien más del pueblo,a veces intangible, un ente,un espíritu pero que sabes que esta ahí en algún lugar del monte cuando caminas por él.Y eso lo hace más monte .                                                           El lobo es como el vino en una cena, le da ese punto especial,para bien o para mal pero sin el no sería lo mismo.Estoy de acuerdo en lo que dice Lobaco sobre este parecer y lo comparto.Respeto las  opiniones de todos:mil almas, mil religiones.En Zamora es un tema peliagudo pero gracias a Dios va imperando el sentido común.
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LOBACO



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Localización : Un dia quiero llegar a ser un genio...así podré vivir dentro de una tinaja de buen vino.

MensajeTema: Re: EL LOBO situación actual   Mar 10 Jun 2014, 19:01

Tombatossals ese blolg que propones parece interesante pero ahora mismo no tengo tiempo de lleerlo, en un foro de caza que frecuento ya lo habían colgado y lo celebramos.El articúlo de  F. Blanco es el resultado de escuchar tontería tras tontería, yo no le conozco pero supongo que estará mejor informado que yo.

El tema del lobo es mucho menos complejo de lo que parece, solo hace falta un poco de voluntad para solucionarlo.
IURDE aunque conozco de sobra la penosa gestión que apuntas no exenta de avaricia no debemos obviar que cazar un lobo cuesta una pasta y eso a la hora de amortizar la finca hay que tenerlo en cuenta. En Asturias no permiten su caza y les cuesta un pico ejercerla con los funcionarios al uso y renuncian  a unos beneficios que no vendrían nada mal. No entiendo entonces por que ese afán de exterminio.

Personalmente no sería capaz de dispararle pero si quién tiene el gusto de hacerlo lo paga bien pagado miel sobre hojuelas.
Al fin y al cabo en este cochino mundo lo que mejor se conserva es lo que tiene valor economico.Triste pero cierto. Como también es cierto que en los países donde el lobo y el oso se caza es donde hay mayor abundancia y las poblaciónes más saneadas y estables.
Los perros asilvestrados y los domesticos semiabandonados hacen de las suyas y las paga el lobo en eso estamos de acuerdo pero hay sitios donde ya ni quedan porque se los ha comido el lobo.La pregunta es sencilla ¿Que comerá el lobo cuando ya no quede nada para comer?

Lo de yellowstone es para escribir un manual y darselo a nuestras autoridades solo que me temo que lo usarían para falcar la mesa coja.
¿Quién mejor que el lobo para controlar las superpoblaciones de jabalíes que a día de hoy son incontrolables? Mejor cazador que los persiguiera en sus más recónditos encames no hay.

Axatemirt_guayota lo de capturarlos en vivo lo veo casi imposible para un animal tan astuto y lo de trasladarlos es más que peligroso, cualquier traslado de animales conlleva ciertos riesgos sanitarios.
En mi opinión lo acertado sería dejar su expansión a  su alberdrío y cazarlos y presionarlos allí donde hacen daño o son un peligro. El instinto de supervivencia del lobo le llevará a poblar los sitios más propicios y los que sobren se abaten pasando por caja, que pague el capricho quién lo tenga, es perfectamente lícito.
Y el dinero destinado a su captura en vivo lo usamos para construir pasos de fauna en condiciones que servirán para el lobo y para las demás especies.
En cuanto a las indemnizaciones hay quién hace negocio con ellas.Ya ha habido imputados por fraude pero no encuentro la noticia.
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LOBACO



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MensajeTema: Re: EL LOBO situación actual   Mar 10 Jun 2014, 21:41

Ya lo he leído y me parece acertado salvo en las tranaslocaciones es algo que se hace con algunas especies fáciles de atrapar y de manejar, pero con el lobo no me cuadran.
(Por cierto si alguién sabe como confirmar cuenta en google y fuera tan amable de decírmelo, me gustaría dejarle un comentario)
Saludos.
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pacheco el paez



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MensajeTema: Re: EL LOBO situación actual   Mar 10 Jun 2014, 23:24

Hay peores depredadores que el lobo.
Ademas tienen una buena cartera.
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axantemirt_guayota



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MensajeTema: Re: EL LOBO situación actual   Jue 12 Jun 2014, 20:57

Saturnino,si los ganaderos que piensan como tu fueran mayoría,otro gallo cantaba.
Iurde ya ha adelantado algo de lo que pensaba decir,de todos modos esto ya se ha hablado y por algún sitio esta.
 En Galicia  y Portugal tenían problemas no con el lobo,sino con las manadas mixtas,de lobos y perros o de cruces entre ambos,por lo dicho,el perro no nos tiene miedo,ni respeto ni nada.
 Lobaco,capturar al lobo vivo puede ser difícil pero no imposible,en estados unidos se hace,para capturar manadas que luego son reintroducidas en otros lugares,para quitar de en medio ejemplares que se empiezan a aficionar a lo fácil,el ganado,los duermen y los trasladan a donde no creen problemas,hay riesgos si,pero en todo lo hay.
Para mi lo eficiente,logico y natural seria dejarlos a su albedrio en lo que a expansión se refiere,pero eso a dia de hoy es algo difícil.
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LOBACO



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MensajeTema: Re: EL LOBO situación actual   Lun 16 Jun 2014, 18:09

Una vez más estamos de acuerdo amigo, si es que no es tan difícil entenderse cuando hay un objetivo común y afán de arreglar las cosas sin sacar tajada a cambio.
SAludos.
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MensajeTema: Re: EL LOBO situación actual   Hoy a las 10:38

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