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 Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas

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iurde



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MensajeTema: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Jue 12 Feb 2015, 22:23

Está ocurriendo en el sur de Cantabria.
No sé si es el apartado adecuado.
El Gobierno Cántabro dice que es "selección natural", y otra gente dice que podría echárseles una mano con forraje, como se hace con los animales domésticos.
¿Qué pensais de esto?
http://www.eldiariomontanes.es/cantabria/201502/11/venados-corzos-mueren-hambre-20150211001108-v.html
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Zippo



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MensajeTema: Re: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Sáb 14 Feb 2015, 13:14

¿Selección natural?  claro, y para ellos también debe ser selección natural que los humanos los hayamos confinado en auténticos reductos ridículos de lo que antaño era su medio natural por donde se podían mover a sus anchas y poder huir de de esas zonas cuando llega el mal tiempo.  A ver donde van a ir ahora.
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dunkloe
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MensajeTema: Re: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Sáb 14 Feb 2015, 16:38

Me parece que en el Pirineo Aragonés se esta tirando alimento desde Helicópteros?.

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alcion



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MensajeTema: Re: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Sáb 14 Feb 2015, 20:24

Pues una ayudita... bastante castigo lleva ya la fauna salvaje.
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Triballica
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MensajeTema: Re: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Dom 15 Feb 2015, 12:31

Pues sí, creo que ya que les hemos jodido bastante el entorno y la movilidad, una ayuda de vez en cuando se puede hacer.
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seranil



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MensajeTema: Re: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Dom 15 Feb 2015, 23:22

Yo estoy deacuerdo también, habría que ayudarles abasteciendoles de comida de algún modo, creo que se lo merecen.
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Amedio



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MensajeTema: Re: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Lun 16 Feb 2015, 02:55

Zippo escribió:
¿Selección natural?  claro, y para ellos también debe ser selección natural que los humanos los hayamos confinado en auténticos reductos ridículos de lo que antaño era su medio natural por donde se podían mover a sus anchas y poder huir de de esas zonas cuando llega el mal tiempo.  A ver donde van a ir ahora.
Nos guste o no ambas cosas son motor para la selección natural, tanto el efecto del clima como el que otra especie los desplace de su territorio.

A mí me parecería estupendo que se ampliase su territorio, pero alimentarlos en invierno me parece una forma de "selección natural" tan perversa como el haberlos confinado. Es privarlos de un mecanismo que tienen como especie (no como individuo) para luchar por la supervivencia. Y como parece que no van a recuperar territorio a corto plazo van a necesitarlo.
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Macgiver



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MensajeTema: Re: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Mar 17 Feb 2015, 07:31

Vergüenza nos debería dar el simple hecho de custionárnoslo, son nuestros hermanos y hermanas, por lo tanto, nuestro deber es ayudarles, ayudamos a ballenas varadas sin pensarlo, nos echamos al agua, ¿por que meditar si ayudamos a los herbívoros? es nuestra sin razón lo que nos ha llevado a que el deber sea ayudarles o si no, nos quedaremos sin animales a nuestro alrededor, exceptuando los domésticos.
Como ya habéis dicho les hemos marginado, confinado en tierras que no nos son favorables y los pastos de invierno son nuestras piezas de sembrado, así que por moralidad deberíamos entregarles parte de nuestra cosecha, al menos en estas circunstancias. Es mi humilde opinión.
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iurde



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MensajeTema: Re: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Miér 18 Feb 2015, 00:33

Hombre, Macgiver... hermanos y hermanas para mí son otros humanos.
Si todo animal es mi hermano, no sé por qué debería ayudar a los ciervos y no a los lobos o los carroñeros, que van a tener bastante comida a cuenta de los ciervos muertos.
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Macgiver



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MensajeTema: Re: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Miér 18 Feb 2015, 05:58

Por que no es selección natural si no selección humana
Pues tan facilmente como que esos carroñeros tienen esa posibilidad por que es antinatural lo que ha sucedido, no hubieran dispuesto de esa cantidad de animales si nosotros previamente no los hubiéramos confinado en un palmo de terreno y perdona Iurde, pero todos los animales de este planeta (homo sapiens incluido) son mis hermanos, aunque este último es el que más problemas me ha causado, igual los tuyos no, pero respeta la opinión de los demás.
No dejas de respetar al carroñero por alimentar su presa, que tontería, dejamos de respetar por otros motivos, por ejemplo cazar el Lobo, o matar un zorro en una cacería y demás salvajadas que mejor no entrar a comentar.
Es que me parece absurdo discutir este tema, es que no debiéramos estar hablando de esto, si no de que se piden voluntarios para llevar-portear piensos a esas zonas, eso sería más comprensible.
Luego a lo que dices, después, los años futuros a matar carroñeros, por que su población crece según el alimento del que dispongan, más comida, más prole, luego cuando halla escasez, irán contra el tonto animal doméstico y problemas, bueno un par de escopetas y veneno y listo.
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iurde



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MensajeTema: Re: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Miér 18 Feb 2015, 13:02

Lo siento, pero me he perdido.
Y nadie ha faltado al respeto la opinión de nadie.
Disentir no es faltar al respeto.
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Macgiver



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MensajeTema: Re: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Miér 18 Feb 2015, 13:06

Bueno me expresado incorrectamente, no creo que hayas faltado al respeto, pero salvo eso, en lo demás sigo pensando lo mismo
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Zippo



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MensajeTema: Re: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Jue 19 Feb 2015, 20:28

Hombre Amedio, creo que ahí te has pasado.  Considerar que el efecto del ser humano contribuye a la selección natural creo que es un poco exagerado.  En mi opinión, la selección natural hace mas fuerte a una especie determinada, porque se adapta mejor al medio o sobrevive a una situación traumática como puede ser una enfermedad, por ejemplo. El ser humano, lo único que está haciendo es acabar con el planeta entero, a base de provocar el cambio climático y con la destrucción sistemática del medio ambiente y todo lo que toca, y a eso no hay especie que sobreviva.  Eso no los hace más fuertes, ni mejor adaptados, el efecto del ser humano simplemente contribuye a su desaparición como especie, y ya van demasiadas espedies extintas por nuestra culpa.  Y, por desgracia, esto no tiene freno, ojo.
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Amedio



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MensajeTema: Re: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Vie 20 Feb 2015, 03:30

No me he pasado en absoluto. Creo, y lo digo sin animo de ofender, que no has entendido bien la selección natural. Citando a Darwin:

"No sobrevive la especie más fuerte, ni la más inteligente. Sobrevive la que mejor se adapta a los cambios."

El origen del cambio es indiferente: un nuevo virus, una nueva especie competidora, un cambio climático,... Mediante la selección natural surgen especies capaces de sobrevivir en las nuevas condiciones.

Si lo he entendido bien la premisa es que hay un número más alto de muertes porque la acción humana confina a dicha especie en un entorno para el que no está preparada. Tal y como yo lo veo o les devolvemos su entorno (sin duda la mejor opción, pero improbable), los convertimos en animales domésticos (alimentarlos con pienso) o les damos la oportunidad de intentar sobrevivir.Por otra parte, como comenta Iurde, esta es una oportunidad para otras especies que también se la "merecen". Quizás con un par de buenos años como este puedan dar el salto y colonizar nuevos entornos.

Entiendo que se hagan esfuerzos para restablecer poblaciones de animales afectados por la actividad humana, como también estamos sujetos a la selección natural nos interesa conservar nuestro entorno. Por desgracia los humanos cambian el entorno demasiado rápido y la evolución necesita tiempo. Pero creo que dichos esfuerzos no deben obstaculizar los propios esfuerzos de la especie. Hay pruebas de evolución debida al impacto del ser humano (distinta de la crianza selectiva), por ejemplo especies cazadas como trofeo evolucionan para tener menos tamaño y cornamentas menos vistosas. Habrá quien lo entienda como involución, pero es un ejemplo más de evolución natural.
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MensajeTema: Re: Ciervos y corzos mueren de hambre a causa de las nevadas   Hoy a las 10:36

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