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 Doulas

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iurde
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MensajeTema: Doulas   Miér 18 Feb 2015, 13:19

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juan lopez
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MensajeTema: Re: Doulas   Miér 18 Feb 2015, 18:59

Pues yo pense que el ultimo ser que habia venido al mundo atendido por una partera, habia sido yo, y eso fue hace 60 años ya. que equivocado estaba affraid
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haitzulo
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MensajeTema: Re: Doulas   Miér 18 Feb 2015, 23:22

Hombre Juan, tiempo que no te veía por aquí. ¿Como van esos pistones adiabáticos?
Un saludo
Yo tampoco conocía esta moda. Pero me parece eso, otra moda. Y que cuando las cosas se complican...al hospital.
Mucho guru en todas partes.
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iurde
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MensajeTema: Re: Doulas   Jue 19 Feb 2015, 01:00

Yo, es que todo esto del "acompañamiento espiritual"...
En fin, ya sabeis que no me va mucho lo que no sea material y tangible.
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kaxkorro
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MensajeTema: Re: Doulas   Vie 20 Feb 2015, 06:51

Ayer mismo oí hablar de esto en la radio, ademas estuvo bien porque hablaban una doula de estas y una matrona, esta ultima le puso las pilas evidentemente, la tia no sabia donde meterse y solo tiraba balones fuera. Much@ jeta es lo que hay, otra moda para sacar pasta, esta claro.
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iurde
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MensajeTema: Re: Doulas   Vie 20 Feb 2015, 09:40

A mí lo que me da un poco de miedo, más allá del caso concreto de las doulas, es la ola de irracionalidad que se va imponiendo en todas partes, y veo ya todo esto como la definitiva vuelta a la Edad Media: analfabetismo funcional (gente que ya no lee, sino que ve videos en Youtube), rechazo de la racionalidad y fundamentar todo en las emociones (postmodernidad, Podemos...), creencias religiosas importadas de Asia (en los 60) o del altiplano andino en la actualidad (Pachamama, doulas, "buen vivir"...), poder político ejercido sin pasar por las urnas (gobiernos "de gestión"), e instituciones públicas dedicadas a perpetuar el poder de los nuevos señores feudales (organismos financieros).
Es todo parte de lo mismo: el fin de la Modernidad, representada por la Ilustración, el Contrato Social, los valores de la Revolución Francesa y el pensamiento científico; y el retorno de los brujos, de la superstición, de unas minorías poderosas "deseducando" al Pueblo y haciendo que sea una masa entretenida con creencias irracionales pero eso sí, muy cómodas de asumir porque alguien te da ya todas las respuestas precocinadas.

Un ejemplo, relacionado con esto de las doulas.
Casi todas las hembras mamíferas ingieren su propia placenta tras el parto.
Pero es para eliminar restos y olores de un parto reciente, que implica, para un depredador, que hay una hembra cansada y un cachorro recién nacido en los alrededores.
Presas fáciles.
Pero las hembras humanas no tienen depredadores cerca tras el parto, así que ¿para qué comerte tu propia placenta?
Pues hay doulas que lo aconsejan.
¿Por qué?
Por ignorancia acrítica y por snobismo de las mujeres occidentales, que sin saber la razón, se lo tragan (el cuento y la placenta).
Y de ahí, hay un paso a beber agua de mar como remedio de todos los males, o quemar incienso y espantar a los malos espíritus cuando tienes fiebre... o cáncer.
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kaxkorro
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MensajeTema: Re: Doulas   Vie 20 Feb 2015, 10:07

Comparto tus miedos Iurde, al 100 %, al alguno solo le falta gritar el "muera la inteligencia" de Millan Astray. Que mas quisiera la oligarquía financiera y empresarial que domina el globo...
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djolvega
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MensajeTema: Re: Doulas   Vie 20 Feb 2015, 13:30

¡Doula!, un timo. Las mujeres saben parir ellas solas, llevan millones de años haciéndolo. Pero ahora mismo en estos tiempos habiendo matronas, ginecólogos, y equipos médicos preparados. Para que arriesgar tu vida y la de tu hijo o hijos. Yo y mi mujer, como muchos de vosotros, que tenemos hijos no se nos pasó por la cabeza arriesgar la vida y la salud de los críos y la de la madre.
Bastantes problemas se ven ya en los colegios y guarderías. Pobres criaturicas.
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axantemirt_guayota
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MensajeTema: Re: Doulas   Vie 20 Feb 2015, 17:50

Bueno, por lo que se por estas tierras se habla de una denuncia conjunta por parte de matronas y enfermeras por intrusismo laboral,por poner en peligro las vidas de madres y bebes por igual y alguna otra cosa. Por otro lado, hace unas semanas que aparecio en un centro medico una señorita con un bebe de pocos meses mas en el otro lado que en este, nacio en casa, sin ayuda ni asistencia medica,sin vacunas,etc,etc, hay modas muy peligrosas por ahi.
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alcion
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MensajeTema: Re: Doulas   Vie 20 Feb 2015, 23:24

Un poco de miedo no, a mi lo que me da es pavor. Tristemente cada vez me parece algo más real. Ojalá me equivoque.
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iurde
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MensajeTema: Re: Doulas   Sáb 21 Feb 2015, 00:52

Las mujeres de este foro: ¿cómo lo veis?
Vosotras parís, vosotras decidís.
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Amedio
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MensajeTema: Re: Doulas   Sáb 21 Feb 2015, 07:10

Lo de comerse la placenta me ha impresionado. Hay que tener estómago.
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dunkloe
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MensajeTema: Re: Doulas   Sáb 21 Feb 2015, 11:06

Amedio escribió:
Lo de comerse la placenta me ha impresionado. Hay que tener estómago.

Bueno creo que se la comen sin cebolla.  Cool

Totalmente de acuerdo con Iurde, en casa hemos tenido alguna que otra asociación de estas que nombras, te dicen que es un encuentro de amigos o familiar y después "pa que os voy a contar" te encuentras con unos numeritos  Rolling Eyes  Rolling Eyes


Lo de que las mujeres parís vosotras decidís, estoy a favor del aborto, pero desde que tengo un par de churumbeles me lo miro un poco diferente, de acuerdo que ellas paren pero lo que lleva ahí dentro no es solo suyo, se tiene que mirar cada caso y sobre todo priorizar la salud de la madre y el niñ@.
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Amedio
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MensajeTema: Re: Doulas   Sáb 21 Feb 2015, 16:45

dunkloe escribió:
Amedio escribió:
Lo de comerse la placenta me ha impresionado. Hay que tener estómago.

Bueno creo que se la comen sin cebolla.  Cool

Totalmente de acuerdo con Iurde, en casa hemos tenido alguna que otra asociación de estas que nombras, te dicen que es un encuentro de amigos o familiar y después "pa que os voy a contar" te encuentras con unos numeritos  Rolling Eyes  Rolling Eyes


Lo de que las mujeres parís vosotras decidís, estoy a favor del aborto, pero desde que tengo un par de churumbeles me lo miro un poco diferente, de acuerdo que ellas paren pero lo que lleva ahí dentro no es solo suyo, se tiene que mirar cada caso y sobre todo priorizar la salud de la madre y el niñ@.


+1 en comerse la placenta sin cebolla y +1 en el tema de las decisiones y los matices (aunque no tengo críos).
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iurde
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MensajeTema: Re: Doulas   Dom 22 Feb 2015, 13:02

Yo no estoy a favor del aborto.
Y creo que nadie lo está.
Es como decir que que estás a favor de sacarte una muela (salvando las distancias...)
Estoy a favor del derecho a decidir si abortas o no.
Y del derecho a abortar de forma libre, segura y gratuita.

Me encanta la cebolla, pero sin placenta, por favor...

Dunky, cuenta, cuenta algunos de esos numeritos, que nos encanta el cotilleo y tener más leña para echar al fuego.
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Tombatossals
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MensajeTema: Re: Doulas   Mar 24 Feb 2015, 11:06

En mi humilde opinión, diferente a la que que exponeis la mayoría aquí.
Existe como en muchas otras facetas de nuestra sociedad, un gran desconocimiento.
Para empezar la información que se da en los centros de salud por parte de las matronas,  deja mucho que desear, mas en una época en que la gente quiere saber y ser participe de ciertas decisiones en cuanto a su salud. 
En la mayoria de los centros las matronas son excepcionales. Creedme he trabajado con ellas.
Por otro lado los colectivos de salud tenemos mucho miedo al " intrusismo" en ocasiones parece que exista miedo a que alguien lo haga mejor que nosotros...
En esto creo yo que es como en todo. Habrá Doulas que serán unas fanáticas y se comerán ellas mismas las placentas de los pajarillos que caen de los nidos. Y habrá una mayoría de mujeres que se dedican a acompañar a la embarazada (en un proceso que los hombres no podremos entender nunca).

Nuestra sociedad se caracteriza por el aislamiento y el anhelo de producir-consumir, esto cambia temporalmente en la mente de algunas mujeres embarazadas(no de todas) y buscan otras cosas. Es fácil entender que si una mujer embarazada, no tiene a su disposición apoyo femenino en forma de:  pareja, tías, madre, hermanas o abuelas, busque a otra mujer que haya pasado por ahí para que le acompañe. 
Se que es difícil de entender para las mentes mas materialistas(sobretodo masculinas), pero en el cuerpo humano, la materialidad que entendemos es menos de lo que creemos.  

En resumen, yo no me posiciono a favor ni en contra. Si me preguntaran, analizaría la situación de la madre y sus deseos o inquietudes, si quiere doula, le diría que contraste las cosas que le dicen(la doula y los demas), le diría que se informe bien sobre la formación de la doula, que se entreviste con ella antes para ver que tipo de persona es y que si en un momento dado ve que no le funciona, que lo deje.

Pero esta es solo mi opinión. Seguro que alguien lo tiene mucho mas claro que yo. Smile
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kaxkorro
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MensajeTema: Re: Doulas   Mar 24 Feb 2015, 11:19

Tombatossals escribió:
Pero esta es solo mi opinión. Seguro que alguien lo tiene mucho mas claro que yo. Smile

Pues hombre, es una opinion bastante respetable, ademas viniendo de alguien que conoce el gremio. La mia ha sido bastante tajante y leyendote, pienso que expuesta un poco a la ligera, ya que hay muchos factores que no me habia planteado. Personalmente me haces replantearme lo dicho, las cosas no son blancas o negras, y en este caso tampoco.
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iurde
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MensajeTema: Re: Doulas   Mar 24 Feb 2015, 14:45

Yo me seguiría fiando más de una matrona, que además de acompañar, sabe lo que se trae entre manos.
Mi dentista es mujer, y me daría igual si fuera un hombre.
Lo que quiero es que me haga bien todo lo que tenga que hacer.
Y, sinceramente, cuando voy a que me enrede en la boca, me da igual que me acompañe otro hombre, otra mujer o nadie (que es lo habitual) en esos momentos difíciles.

Quizá sea una cuestión hormonal...
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kaxkorro
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MensajeTema: Re: Doulas   Mar 24 Feb 2015, 15:26

iurde escribió:
Yo me seguiría fiando más de una matrona, que además de acompañar, sabe lo que se trae entre manos.

Eso por supuesto, ahi yo no tengo duda alguna. Lo que puedo llegar a entender, por lo que dice Tombatossals, es que estas mujeres puedan cumplir otras funciones que no estan cubiertas desde el sistema sanitario, al menos algunas, porque seguro que hay tambien mucha embaucadora y mas en esto que parece ser una moda mas... de lo de la placenta ni me pronuncio, soy mas de panceta.
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Tombatossals
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MensajeTema: Re: Doulas   Mar 24 Feb 2015, 15:44

Ahí está el punto.
Una Doula acompaña, no enreda con nada. 
Una matrona enreda bastante. Realiza un trabajo necesario y fundamental: formación de la madre, revisiones, consejos alimenticios y deriva al tocólogo cuando le parece que debe hacerlo. 
Hay muchas mujeres que con esta atención de unos minutos cada 2 meses tienen suficiente. Otras puede que quieran algo mas. Si lo pueden pagar, fantástico.

El punto aquí es cuando no se hacen las cosas bien. 
Si es tu primer embarazo, eres joven y junto con una gran ilusión tienes miedoS y tu pareja pasa de como te sientas(porque es hombre y no entiende que te sientas de forma diferente a el) vas a la matrona buscando respuestas y comprensión, y resulta que te aparece un rotwiller de 300 años, amargada de tener que atender a "tontas" como tu, con la cantidad de años que lleva cotizando y lo miserable que es su vida. Te habla mal, te toca mal y te despide entre broncas en 3 minutos... Pues es una putada. Yo personalmente entiendo que esa chica busque algo mas y piense que la sanidad está deshumanizada. 
Lamentablemente en la sanidad publica, existe gente que no debería estar. 
Luego estaría el caso de una chica "super-natural" que se revela contra las instituciones y contra todo, que quiere lo más radical. Esa buscará a la Doula más radical también, que le puede decir las barbaridades mas barbaras, y ahí pueden venir los problemas.
Entre medio de estas dos, debe estar la mayoría. 

Como en todo, se oye mucho más el mal hacer de 3 mamones, que el buen hacer de una multitud.

Aquí el gremio de enfermeros-matronas critica el mal hacer de unas pocas Doulas sin reconocer su propio mal hacer(de unos pocos también). 

No se si es comparable, el proceso del embarazo a la extracción de una muela. El embarazo es un poco más largo Very Happy Very Happy nada más.
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dunkloe
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MensajeTema: Re: Doulas   Mar 24 Feb 2015, 16:08

Tombatossals escribió:

Si es tu primer embarazo, eres joven y junto con una gran ilusión tienes miedos y tu pareja pasa de como te sientas (porque es hombre y no entiende que te sientas de forma diferente a el)

No se Tomba pasas de un extremo al otro y al final me lo juntas todo en el medio. creo y si ademas es el primer embarazo, tanto el hombre como la mujer pasa por lo mismo, los dos tienen esa ilusión y miedo que es ser padre o madre por primera vez y que todo vaya bien en el parto.
Entender a las mujeres por si ya cuesta, imaginaros embarazadas y además del primer@.    Shocked Cool
Yo lo que creo es que no es que no las entendamos, sino que somos muy pesados, a cada segundo y más si es al final lo de: como te encuentras, ya!!, quieres algo, te hace falta algo, quieres que vayas al medico, etc...... y en vez de tranquilizarlas las ponemos más nerviosas. No se vosotros pero yo he visto a mi mujer girarse igual que la chica del exorcista  affraid

Doula, Matronas, igual si o no, según el caso de donde estés, si conoces el nivel de experiencia que tiene y si no hay nada más, tampoco no entiendo esta gente que quiere experimentar según que cosas y más cuando les va la vida. Nosotros, mejor ir al medico,  que te recomiende con el apoyo de un@ Ginecólog@ y esperar que todo vaya bien.

salut
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Tombatossals
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MensajeTema: Re: Doulas   Mar 24 Feb 2015, 16:22

Esa fue tu forma de vivirlo. muy bonita supongo.
Yo soy medico de familia y he visto unos cuantos casos de parejas burros burros, pasotas a mas no poder, en fin... También he visto de los bonitos, como lo que cuentas. Mi mujer es ginecóloga y me cuenta una historias que flipas. 

Yo soy el primero en recomendar ir al médico. Pero no descarto nada, nada que le funcione a alguien. 
Si es el caso más neutral y se trata de una chica perfectamente equilibrada, con todo el apoyo familiar y aun así quiere la parte espiritual que le pueda ofrecer una doula, a mi me parece fantástico, cada uno vive su vida como quiere. yo no me meto. Eso si con las recomendaciones que os decía mas arriba.
Pero decir todo blanco o todo negro... en las profesiones que tratan con gente no suele funcionar.

bueno me voy a seguir currando Smile
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iurde
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MensajeTema: Re: Doulas   Mar 24 Feb 2015, 18:18

Oye,
¿Y si te pide un(-a) paciente que quiere entrar en consulta con su pope porque es ortodoxo(-a) y quiere "acompañamiento espiritual" le dejas entrar?
¿Y a un cura católico?
¿Una chamana siberiana?, ¿una sanadora aymara, un vidente de los de la tele a las 3 de la mañana?

Yo soy luthier de profesión, y a menudo tengo que "operar" instrumentos musicales antiguos y/o caros.
Yo no dejo entrar a los "familiares" cuando estoy operando, porque se ponen nerviosos, y me agobian.
Les doy una cerveza y los mando a bebérsela al porche o al salón (según la época del año) y a relajarse disfrutando del paisaje.

Cada cual es cada cual, estoy de acuerdo, y en todas partes cuecen habas.
Pero la medicina, la salud y el parto me merecen el suficiente respeto como para pensar que la Administración Pública debería poner ciertos límites, so pena de que se convierta en un circo, y se resienta la calidad del servicio y la atención al paciente.

Es como la presencia de sacerdotes, imames, pastores, curas, chamanes, lamas y otros nigromantes en la Educación Pública.
Mire, oiga, pues va a ser que no: la escuela pública, la de todxs, libre de creencias irracionales, por muy importantes que sean para ALGUNAS personas, y muy espirituales que sean.
Esas cosas intangibles, cada cual en su casa.
Me parece a mí, vamos...

Es si no, ya puestos, como yo soy marxista, pediré clases de materialismo histórico en horas lectivas, impartida por un miembro de Izquierda Unida, pero pagado con dinero público.
No, ¿verdad?
Pues curas, pastores, rabinos, sanadores, chamanes, doulas y demás acompañantes espirituales, en el ámbito privado.

Yo al menos lo veo así.
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Tombatossals
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MensajeTema: Re: Doulas   Mar 24 Feb 2015, 19:45

Tranquilo Alfonso, puedes guardar tu hacha de guerra. Yo no soy el enemigo.
A ver si estamos hablando de lo mismo, que me descentro.

En el articulo que has puesto de El Pais, dice que: las enfermeras denuncian a las doulas por ejercer como falsas matronas. 
Durante el articulo, sale la acusación y luego las doulas, dicen que saben que sucede, pero que eso esta lejos de su "codigo" y por tanto da suponer que los casos de mala actuación son esporádicos. Ellas quieren que se regularice su labor para evitar que suceda y dicen: “En las asociaciones trabajamos para que las cosas que denuncia el informe no sucedan, para que nadie utilice el nombre de las doulas para hacer cosas diferentes” "cuentan con códigos éticos en los que queda muy claro que su trabajo no tiene nada que ver con el de profesionales como las matronas o los ginecólogos"
Según dice una chica que contrató una: El papel de la doula es muy diferente y no tiene nada que ver con una actuación sanitaria. En mi caso, estuvo pendiente de otro tipo de necesidades, desde sostenerme la mano a pasarme una manta cuando tuve frío, pasando por ocuparse de mis dos hijos. Pequeñas cosas logísticas y de acompañamiento, de estar a mi lado. La doula no interfiere en las decisiones ni de la matrona ni de la madre. Lo que hace es apoyarlas, sean las que sean”,


Yo en mi intervención al inicio, digo que no comparto la opinión de desacreditar taxativamente esta labor, ya que pienso que puede ser útil en según que circunstancias. Y tal vez me he expresado mal, pero atribuyo parte de la existencia de estas mujeres a: 
- una deshumanización de la sociedad y de la sanidad publica (no generalizada) 
- cada mujer embarazada tiene sus circunstancias personales, familiares, de pareja, etc... 
Antes la embarazada tenía a otras  mujeres que le explicaban cosas, la acompañaban y ayudaban. Ahora en nuestra sociedad no ocurre siempre.


Lo de los sacerdotes en la consulta no lo he entendido.  Very Happy
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iurde
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MensajeTema: Re: Doulas   Miér 25 Feb 2015, 10:52

No hay hacha de guerra, hombre.
En ningún caso.
Mi postura se resume en que un parto es una cosa seria (aunque no sea una enfermedad, ni el embarazo), y que es mejor dejarlo en manos comprobadamente expertas.
Los "acompañamientos espirituales", mejor que esperen fuera.
O al menos, que no estorben.

Lo de los sacerdotes viene a cuento de que, imagina que un paciente tuyo te pide que pase a consulta también su "guía espiritual".
Y esta persona se pone a desautorizar tu opinión de experto en base a creencias "espirituales" (no hay virus, sino "humores negativos" y "malas ondas", etc).
¿Tú, qué harías?
Yo, echarlo fuera.
Wink 

Es que, de verdad, hay que poner ya un poco de cordura en ciertas cosas, porque si no, entre tanta Pachamama, tanta "energía cósmica" y tanto sanador alternativo, dentro de poco los quirófanos no se esterilizarán antes de operar, sino que los visitará un chamán siberiano a purificarlos a golpe de tambor, o entrará un gurú a meditar para disolver las "malas vibraciones".
¿Y si hacemos como en los USA, que en algunos estados es obligatoria la oración antes de clase?
¿Qué obligarán a rezar aquí?
¿El saludo al Sol, se cortará un mechón de pelo cada día a un alumno(-a) para ofrecerlo a las "fuerzas" de la Tierra y del Universo, habrá que formar un "círculo de energía" agarraditos de las manos, o solamente se degollará una gallina cada semana como ofrenda a los espíritus?
Y luego, nos escandalizamos de las madrasas islámicas o los colegios católicos.
No, de verdad...
Rolling Eyes
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