Una mentira contada mil veces no se convierte en verdad

Macgiver escribió:

iurde escribió:

Sé que MacGiver es amigo personal de Ribero-Meneses.
Yo no voy a debatir de nuevo sobre las personales y particulares hipótesis de este señor.
Solamente, apunto que la arqueología y la genética apuntan a que, en efecto, los primeros homínidos (o al menos, los más antiguos) proceden de esa región.
Y como soy un cabeza-cuadrada positivista y materialista, me lo creo.
Soy de los que necesitan evidencias, y hoy por hoy, las que tengo me permiten afirmar lo que dije.

Me molesta y mucho el encabezamiento de tu comentario, despectivo a más no poder, por ello dudo que pueda dialogar contigo ni de este ni muchos otros temas. Una cosa es ser puntilloso, como tu lo eres, te aprecio por el arte que desarrollas.

Un saludo Alfonso

No es un comentario despectivo para nada.
Es informativo: al ser amigo personal de este señor, es normal que estés familiarizado con sus puntos de vista.
Que yo no comparto, pero tampoco debato ya sobre sus hipótesis.
Lo hemos comentado anteriormente.
Saludos.

Hola de nuevo, Mac.

te aseguro que mis comentarios no fueron hechos con mala intención ni con desprecio. Cuando decía lo de que "la humanidad se originó en tu pueblo" era para remarcar lo que explicaba en mi respuesta; tu postura de barrer para casa y querer situar el inicio de nuestra especie en la cornisa cantábrica. 
Seguro que en tu pueblo hay gente muy maja, como seguro que la hay en otros sitios y si me apuras igual hasta la hay entre los pocos avispados que se quedaron en África (!!)
Disculpame de nuevo, pero sigues con ese afán de excluir (ya sea a los neandertal, ya sea a los pueblos africanos) y sinceramente no comparto tu opinión y si con lo expresado por Toremore en el punto 10 de su intervención.
Ya te digo, no hice mis comentarios con mala sangre y si por mi torpeza al expresarme pude dar a entender que así lo hacía, te pido disculpas pues no era mi intención.
saludos.

Golem. escribió:

Macgiver escribió:

Bueno por lo menos debate ya hay.

En eso discrepo, para que haya debate debe haber predispocicion al intercambio ideas y la verdad con todo el respeto del mundo pareces mas dispuesto a evangelizar que a intercambiar opiniones (en el sentido de defender una teoria a capa y espada, dando mas importancia a la defensa de la teoria que a la teoria en si).

Ni la arqueología ni la paleontologia son mi área de especialización, sin embargo esas teorías llevan mas de treinta años rodando por la vida sin que se haya encontrado evidencia solida que las ampare en cambio en el mismo tiempo se ha encontrado bastante evidencia que no es compatible con la misma.

Mi intención tampoco es convencerte de nada, pero debate lo que yo llamo debate, va a ser que no, eso si entre leerte y leer los otros comentarios y mirar un rato nature me pasado un buen rato haciendo algo mas productivo que prenderle fuego a la red y los servidores que estoy reparando, casi podria decirse que has salvado el CPD de un cole 

Perdona pero ideas, las he dado, de hecho habéis respondido a las ideas que he escrito. En las que creo profundamente a pesar de la firme oposición que tenéis. Evindencias existen, otra cosa es que tu no las conozcas o no hayas leido sobre ellas, pero en el escrito aparecen diferentes investigadores actuales y antiguos que ya dudaban y dudan de la salida del homo sapiens de África, así que aporta tus ideas y si puedo y tengo tiempo te las rebatiré con otras de mi linea de posición, pero rebatir algo diciendo que no doy ideas, bueno con todo el respeto, eso no es verdad.

Yo no pretendo evangelizar, estaríamos buenos,  ah!! tampoco me digas lo que tengo que creer, ni me digas que estoy equivocado o que me armo un cacao.

Me alegro que por lo menos pasases una buena tarde, entretenido con una lectura de algo que lleva la contraria a tu creencia en un sapiens que se volvió blanco, cuando la noche anterior fue negro .

Un saludo

iurde escribió:

Macgiver escribió:

iurde escribió:

Sé que MacGiver es amigo personal de Ribero-Meneses.
Yo no voy a debatir de nuevo sobre las personales y particulares hipótesis de este señor.
Solamente, apunto que la arqueología y la genética apuntan a que, en efecto, los primeros homínidos (o al menos, los más antiguos) proceden de esa región.
Y como soy un cabeza-cuadrada positivista y materialista, me lo creo.
Soy de los que necesitan evidencias, y hoy por hoy, las que tengo me permiten afirmar lo que dije.

Me molesta y mucho el encabezamiento de tu comentario, despectivo a más no poder, por ello dudo que pueda dialogar contigo ni de este ni muchos otros temas. Una cosa es ser puntilloso, como tu lo eres, te aprecio por el arte que desarrollas.

Un saludo Alfonso

No es un comentario despectivo para nada.
Es informativo: al ser amigo personal de este señor, es normal que estés familiarizado con sus puntos de vista.
Que yo no comparto, pero tampoco debato ya sobre sus hipótesis.
Lo hemos comentado anteriormente.
Saludos.

Si, hemos comentado la posición de este señor, que por cierto no es el único en no creerse la teoría de la salida del sapiens-sapiens de África.
Se lo que piensas o pensáis del señor Ribero Meneses.
Te doy y te quito razón, ya que mis ideas coinciden con este señor, pero no por su amistad o relación personal, ya las tenía antes de conocerle, creo que por eso el destino hizo que nos conociéramos.
Lo de "es informativo" bueno informativo ¿para que y para quien?, cuando ahora sabes que mi amistad partió después de ya hacerme algunas preguntas de este tipo.
Un investigador, arqueólogo y profesor de la UPV, me dijo que el cambio de negro a blanco fue un salto genético y ¿me lo tengo que creer?. Mi respuesta fue que si tu juntas caniche con caniche, no sale doberman y que por muchos caniches que se muevan por el mundo, si no se juntan con otro tipo de raza no saldrán más que caniches.

Un saludo

Triballica escribió:

Hola de nuevo, Mac.

te aseguro que mis comentarios no fueron hechos con mala intención ni con desprecio. Cuando decía lo de que "la humanidad se originó en tu pueblo" era para remarcar lo que explicaba en mi respuesta; tu postura de barrer para casa y querer situar el inicio de nuestra especie en la cornisa cantábrica. 
Seguro que en tu pueblo hay gente muy maja, como seguro que la hay en otros sitios y si me apuras igual hasta la hay entre los pocos avispados que se quedaron en África (!!)
Disculpame de nuevo, pero sigues con ese afán de excluir (ya sea a los neandertal, ya sea a los pueblos africanos) y sinceramente no comparto tu opinión y si con lo expresado por Toremore en el punto 10 de su intervención.
Ya te digo, no hice mis comentarios con mala sangre y si por mi torpeza al expresarme pude dar a entender que así lo hacía, te pido disculpas pues no era mi intención.
saludos.

Yo no barro para casa nada, por favor, que ser del norte no quiere decir sentirnos mejores que nadie, me remito a las pruebas existentes en la actualidad, que demuestran, de momento, a la espera de yacimientos más antigüos, que el primer arte se concibió en el norte de la península ibérica, (últimos hayazgos realizados en San Vicente de la Barquera, Cantabria) que dos de las lenguas más antigüas son originarias del norte (Bable y euskera).
Seguro que en África hay gente muy maja, te vuelvo a repetir que no soy racista, pero si me hago preguntas como por que unos son tan nómadas y otros tan sedentarios, cuando debía ser al contrario y por que los blancos hemos progresado tanto y los de color no, si nuestros antepasados fueron de color, ¿que les hizo cambiar su aspecto y su morfología en tan corto espacio temporal? ¿cuando el resto de razas necesitan millones de años para cambiar?
Todavía nadie me ha explicado o dado una razón convincente del cambio que sufrió el sapiens-sapiens tras salir de su entorno Africano. Y si venimos del mono, dentro de un millón de años, algún tipo de mono se volverá humano ¿no?

Un saludo

El origen de los humanos modernos se refiere al fenómeno por el cual nuestra especie, Homo sapiens, aparece y se expande a través de la Tierra, sustituyendo a todas las demás especies de Homo existentes.
Las hipótesis sobre el origen del Homo sapiens se ha dividido entre quienes sostienen que evolucionó como una especie interconectada con el Homo erectus (llamada la hipótesis multirregional o modelo de continuidad regional o poligenismo) o si evolucionó solamente en África y luego migró fuera del continente conquistando todo lo largo del viejo mundo (teoría desde África o modelo fuera de África o modelo del reemplazo completo o monogenismo). Los antropólogos siguen debatiendo ambas posibilidades, pero la mayoría actualmente favorece la hipótesis segunda del origen africano.

Hipótesis multirregional

El poligenismo científico, tiene su origen en un trabajo de Franz Weidenreich en los años 1930 después del estudio de los restos del hombre de Pekín; donde concluía que los dientes prehistóricos en forma de pala eran similares al de algunos pobladores asiáticos actuales y por lo tanto estaban relacionados. Defensores de este escenario (Frayer, 1993), citan como evidencia la continuidad anatómica en los registros fósiles en Europa Central Sur (Smith, 1982), el Extremo Oriente y Australia (Wolpoff, 1993) (la afinidad anatómica se toma para sugerir la afinidad genética). Argumentan que las grandes similitudes genéticas entre todos los humanos no prueban la ascendencia reciente común, sino que más bien reflejan la interconexión de las poblaciones humanas alrededor del mundo, resultando en un flujo genético relativamente constante (Thorne y Wolpoff, 1992). También sostienen que este modelo es consistente con los patrones clinales (Wolpoff, 1993).



Teoría desde África

El origen africano de los humanos modernos está determinado con base en la información sobre la historia de nuestra especie, la cual viene de varias fuentes tales como el registro paleoantropológico, los restos arqueológicos y las inferencias históricas basadas en las diferencias genéticas actuales observadas en los humanos. Aunque estas fuentes de información son fragmentarias, han ido convergiendo en los años recientes en la misma historia general, dando como resultado un origen para el Homo sapiens en el África subsahariana entre hace 140 000 y 200 000 años; lo que se ha dado en llamar la teoría Out of Africa (Teoría desde África o Hipótesis de la Migración de África).

Si bien el origen africano de los humanos modernos es cada vez más evidente, no hay en realidad una región dentro de África que sea la cuna de la humanidad de manera indiscutible, ya que se han presentado múltiples evidencias que muestran diferencias entre los resultados.

El elemento más importante de este modelo es que permite un millón de años para la evolución del Homo sapiens alrededor del mundo y en consecuencia este tiempo es más que suficiente para la evolución de razas diferentes. Sin embargo, no hay evidencias genéticas de amplio reconocimiento que avalen esta hipótesis. Es de notar que muchas teorías del racismo científico suelen apoyarse en estos estudios (Caspari y Wolpoff, 2006).



Teorias hay varias e investigadores que apoyan unas u otras tambien

Me vas a perdonar,... no sigo la "conversación". Debo ser muy tonto,.....

Yo estaba informando a los otros contertulios de que no era coincidencia que conocieras las teorías de Ribero-Meneses.
Los saltos genéticos no se dan en una generación. De hecho, es que no hay saltos genéticos, sino adaptaciones en las que características ventajosas hacen que esos individuos transmitan sus genes.
Es el ABC del Evolucionismo, y te lo acaba de resumir Toremore.
No sé de ninguna excavación reciente ni innovadora en San Vicente de la Barquera (y mira que frecuento ese lugar...).
Por último, el bable (ya nadie usa ese nombre, inventado por Jovellanos. Hace mucho tiempo que se llama "asturiano") es una de las variantes lingüísticas del diasistema lingüístico astur-leonés, que, personalmente, hablo con mis vecinos día sí, día también.
Y te aseguro que es una lengua del tronco romance.
Es decir, que deriva del latín, y es una lengua medieval.
Si eso es de las más antiguas lenguas (salvo que te refieras a las ibéricas), apaga y vámonos.
El galaico-portugués, el navarro-aragonés y el diasistema occitano-catalán son coetáneos del astur-leonés.
El castellano es algo más reciente.
Pero estamos hablando de la Edad Media.
Y ya.
No sigo con una conversación que gira en torno a sí misma y no conduce a nada.

Disculpen las molestias, no digo nada más.

Un saludo