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 cuerda de dacron en el campeonato

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tuetanillo
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MensajeTema: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyMiér 28 Oct 2015, 15:44

Hola,  alguien me puede confirmar si en el campeonato se permite usar cuerda de dacron?  Si no, de que materiales las usáis? Sabéis donde se pueden comprar? 

Gracias y saludos
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Lizarraga
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyMiér 28 Oct 2015, 17:26

Me parece que los materiales sintéticos no están autorizados en estas tiradas. Por lo visto con los pegamentos y resinas sintéticas hacen la vista gorda, pero en el caso de las cuerdas, y demás materiales no.
De todas formas en este mismo subforo tienes el reglamento del campeonato europeo de tiro prehistórico, en el que se explica más claro lo que vale y lo que no.

Yo para mis arcos uso cordel de cáñamo que se encuentra en cualquier ferretería. También en el foro de arcos primitivos encontrarás un tutorial y varias explicaciones sobre como hacer cuerdas con fibras naturales.
Por lo que e ido leyendo, el mejor material para hacer cuerdas de fibra natural es el lino. Pero por desgracia no lo he encontrado por ningún lao..
El cañamo ba bastante bien.

Saludos!
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Lizarraga
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyMiér 28 Oct 2015, 17:38

Por cierto, intenta que el cordel que compres sea el mas fino y "mejor hilado" que encuentres. Encontrarás cordel de cáñamo de diferentes calibres o grosores. El mas fino que he encontrado es el que menos deshilachado estaba, y por tanto, para las cuerdas de arcos tendrás que trenzar mas cuerdas, pero te quedará una cuerda mas uniforme y con menos "puntos débiles" por los que partirse.
Con cordel mas gordo de (en teoría) mas resistencia, he hecho cuerdas con menor cantidad de cordel trenzado, y he tenido malas experiencias rompiéndoseme las cuerdas.

Para mi arco de 54 libras uso una cuerda de cañamo encerada hecha con 8 cordeles y va sobrado.
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iurde
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyMiér 28 Oct 2015, 21:24

Las cuerdas sintéticas no tienen mucho lugar en una tirada prehistórcia, como es lógico.
Ni los barnices, ni los adhesivos sintéticos, aunque éstos se toleran, porque hay mucha gente que vivie en un piso, y no se pueden poner a procesar huesos, tendones y trozos de cartílago sin que los vecinos llamen al CSI.
La cuerda de lino se encuentra fácilmente en ferreterías y grandes superficies de bricolaje.
Es la cuerda color marrón (a veces también blanca) que se usa para atar paquetes, y los pollos que nuestras abuelas asaban los domingos en el horno.
Mucho cordel que se suele llamar "de cáñamo" es en realidad lino.
Cuento más fino, mejor.
Lo más usual es 0,5 mm.
Y es mejor que una cuerda d earco tenga muchas hebras finas, que pocas gruesas.
Cuantas más hebras finas, más torsión, y por lo tanto, más energía acumulada.
Por eso Lizarraga ha tenido las experiencias que cuenta.
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tuetanillo
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyMiér 28 Oct 2015, 21:37

Ok. Oído cocina! Muchas gracias
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Sombra
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyLun 04 Jul 2016, 11:50

Lizarraga escribió:
Me parece que los materiales sintéticos no están autorizados en estas tiradas. Por lo visto con los pegamentos y resinas sintéticas hacen la vista gorda, pero en el caso de las cuerdas, y demás materiales no.
De todas formas en este mismo subforo tienes el reglamento del campeonato europeo de tiro prehistórico, en el que se explica más claro lo que vale y lo que no.

Yo para mis arcos uso cordel de cáñamo que se encuentra en cualquier ferretería. También en el foro de arcos primitivos encontrarás un tutorial y varias explicaciones sobre como hacer cuerdas con fibras naturales.
Por lo que e ido leyendo, el mejor material para hacer cuerdas de fibra natural es el lino. Pero por desgracia no lo he encontrado por ningún lao..
El cañamo ba bastante bien.

Saludos!

Cómo te dice Iurde, no es difícil de encontrar, mira:

https://duckduckgo.com/?q=bobina+de+hilo+de+lino+encerado&ia=web

...aqui tienes unos ejemplos:

Si no te la quieres calentar demasiado...

http://www.curtidoscabezas.com/es/hilos/1400-hilo-de-lino-de-3-cabos.html

7.50 € la bobina de 270 m

Ahora bien, si quieres hacer una cuerda realmente buena, cómo dice Iurde, a más fibras y más finas mejor, así que lo recomendable sería comprar hilo de costura encerado, por ejemplo aqui lo tienes de 0.3 mm:

http://www.marchand-medieval.com/medieval/lang-es/hilo-lino-color-costura/705-bobina-hilo-lino-costura.html

Asegurate de que sea encerado y si no, enceralo tu antes de armar la cuerda, ganarás en resistencia y durabilidad.
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Tracio
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyMar 05 Jul 2016, 11:55

Está terminantemente prohibido el dacrón, yo mis cuerdas la fabrico de lino o de cáñamo, y no hay mucha diferencia a la de dacrón...
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Sombra
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyMar 05 Jul 2016, 13:46

Tracio escribió:
Está terminantemente prohibido el dacrón, yo mis cuerdas la fabrico de lino o de cáñamo, y no hay mucha diferencia a la de dacrón...
Una vez bien estiradas realmente no.
La diferencia en terminos de rendimiento viene dada por la mayor o menor tensión de rotura porqué permite utilizar cuerdas más o menos finas.
Algunas tensiones de rotura típicas en MPa (Mega Pascales):

UHMWPE (Dyneema o Spectra)..............................................2300-3500
Aramida (Kevlar o Twaron)....................................................3757
Seda de araña.....................................................................1000
Bambú...............................................................................350-500
PET (Dacron).......................................................................500-1500
Lino....................................................................................1500

La "ventaja" del dacron es que se estira en menos tiros (de 2.500 a 3.500) y que tiene una conservación más "cómoda" al ser PET (Tereftalato de polietileno, el material con el que se hacen los envases de plastico transparente, cómo botellas de agua o refrescos), que no es nada biodegradable aunque, por fortuna, se recicla bien, por ejemplo para hacer forro polar
El lino, si es de calidad (de fibra larga, "egipcio") no tiene nada que envidiarle en características mecánicas asi que no veo justificación a no usarlo, normas aparte
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Tracio
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyMar 05 Jul 2016, 15:39

La razón es que los materiales tienen que ser lo mas acordes a lo que había en la prehistoria, y en la prehistoria el Dacron no existía.

Una cosa que me lleva rondando tiempo la cabeza es que se permita utilizar bronce, ya que por ejemplo, en la cultura de Los Millares si existía el bronce. No se, ¿que os parece iniciar un post para debatirlo?
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyMar 13 Sep 2016, 13:05

El tendón sintético tampoco estará permitido,n,nadie hace revisión de material algunos nos esforzamos en hacer las cosas bien ,otros van con materiales no admitidos y que se va hacer
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyMar 13 Sep 2016, 19:16

Antes se hacían revisiones sistemáticas, pero desde hace años se confía en la buena fe de los participantes.
Lo que no quita para siempre haya algún tramposo.
Cuando se hace una revisión por sorpresa, y se pilla a alguien (no es frecuente, lo de hacer trampas) es para que se le caiga la cara de vergüenza.
Se trata de experimentar, compartir, intercambiar y pasarlo bien.
Si yo quisiera un arco muy rápido y potente, tiraría con poleas.
Y si quisiera ser tramposo, haría un arco respaldado con fibra de carbono, cubierto con otro respaldo de lino o pergamino.
Mi arco sería el más rápido del Campeonato, pero me estaría cargando el espíritu del mismo.
Allá cada cual con su conciencia, y los dioses se apiaden de alguien como le pesquen en una revisión por sorpresa.
Por supuesto, se le descalifica, y su nombre será conocido en toda Europa.
Llevo muchos años en este Campeonato, y las únicas veces que he tenido que explicar que esto sí se puede, y esto otro no, y además insistir, ha sido, lamentablemente, con españoles.
Y he estado en comités de verificación de material en tiradas francesas, alemanas, belgas, italianas y suizas.
Triste fama, la de España... Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyMar 13 Sep 2016, 22:10

iurde escribió:

Triste fama, la de España... Rolling Eyes
Ah,la picaresca....... Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyMar 13 Sep 2016, 22:27

He visto gente hasta con flechas de carbono ,eran tan malos que ni así ,otros en su vida habían cogido un arco,esto tendría que ser un poquito más serio,que os parece
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyMiér 14 Sep 2016, 09:30

Hay gente que participa con material moderno, pero fuera de concurso.
Decidimos abrir esa posibilidad para acercar la arquería primitiva a tiradores que sólo han tenido contacto con la arquería moderna.
Suelen tener el problema de que, al tirar a distancias desconocidas, no dan una.
Están acostumbrados a regular sus visores a distancias dadas, y al no saber si están a 16, 18 o 20 metros de la diana, sus flechas van a cualquier parte. Por eso a veces se oye gritar: "¿Esa diana, está a 18 o a 20 metros?".
Cuando alguien dice eso... tiene aún que aprender a tirar de forma instintiva.
No cabe duda de que tirar a distancia conocida te da más puntos: se tira de forma sistemática, alineando una marca del visor, o una referencia en la ventana del arco, con la diana.
Sí, se hacen más puntos, pero... ¿es eso lo que realmente importa en este Campeonato?
Yo creo que no.
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyJue 15 Sep 2016, 13:01

Donde llevaban el refuerzo de tendón artificial? en el arco?
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyJue 15 Sep 2016, 13:41

Un refuerzo de tendón artificial no refuerza nada.
Este material es simplemente nylon encerado, y con el índice de elasticidad del nylon, respaldar un arco con tendón artificial es como hacerlo con una tira de goma.
Saltarse el reglamento a lo tonto, para no conseguir ninguna ventaja.
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyJue 15 Sep 2016, 13:50

La cuerda era
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyVie 16 Sep 2016, 08:06

Ante todo esto lo que tiene que hacer cualquier tirador que vea una irregularidad es comunicarlo a la organización de la tirada y que ellos decidan.
A mi ha llegado mucha gente con dudas de que si lo que llevaba X persona era legal o no, se acerca uno al tirador, se revisa el material y se decide si se le deja tirar o no. En caso de que sea ilegal lo que nosotros hacemos es dar la opción de que tire fuera de concurso o que cambie el material.
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyVie 16 Sep 2016, 19:40

Una cuerda de tendón artificial es tan eficiente como una cuerda de goma: muy poco.
Tracio: desde que se abrió la posibilidad de participar fuera de concurso, eso es lo que se hace.
Pero me he encontrado gente que insiste...
Recuerdo una vez que hubo que explicarle a un tirador que no, que su arco laminado con fibra de vidrio y empuñadura anatómica con tres clases de maderas de distintos colores, que se lo había hecho él mismo, en casa, con medios precarios, no era prehistórico. Que era una tirada prehistórica, no de "Hágalo usted mismo".
Y el tío insistía, que lo suyo era más primitivo que los flamantes longbow de tejo comprados a un artesano inglés que veía a su alrededor, y que comprarse el arco no tenía mérito, pero que él se había hecho el suyo, y que merecía más tirar en concurso que los otros, de arco comprado.
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyDom 18 Sep 2016, 09:58

Entiendo lo que me dices Iurde, pero las normas son las que hay y tenemos que acatarlas, y es obligación de todos los tiradores y de la organización hacer cumplir las normas.

De todas formas, a mi parecer, creo que una cuerda de tendón artificial no saca tan buen rendimiento como una de lino natural, pero con el nivel de participación que está habiendo ultimamente... se hace muy dificil verificar el material de todos los tiradores.
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MensajeTema: Re: cuerda de dacron en el campeonato   cuerda de dacron en el campeonato EmptyLun 19 Sep 2016, 21:06

Eso que dices es lo mismo que estoy diciendo yo.
Y por lo de la cantidad de tiradores que hay ya, confiamos en la buena fe de la gente.
Pero no hay que excluir las inspecciones por sorpresa.
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