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 Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.

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Tombatossals

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MensajeTema: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Miér 27 Jul 2016, 14:43

Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años

http://www.sci-news.com/archaeology/rope-making-tool-germany-04047.html
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Tombatossals

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Miér 27 Jul 2016, 14:46

El video mola:D
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ciervosalvaje

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Miér 27 Jul 2016, 15:18

Muy interesante pero la cuerda que resulta .no se desharía pronto ?
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haitzulo

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Miér 27 Jul 2016, 15:57

Muy interesante.
Gracias Tomba.
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haitzulo

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Dom 14 Ago 2016, 02:38

ciervosalvaje escribió:
Muy interesante pero la cuerda que resulta .no se desharía pronto ?
Tienes razón Ciervosalvaje. He hecho una replica aproximada en madera del aparato en cuestión y el resultado es una cuerda muy débil. Demasiado escasa para ser de cuatro cabos.
Una cuerda no es simplemente un amasijo de fibras enroscadas.  
El simple giro sobre el eje de lo que será la cuerda resultante, si no va acompañado de un giro en sentido contrario de los cabos sobre su propio eje no da consistencia a la cuerda. Por otro lado la cuerda resultante según el vídeo es una maroma, que no se que utilidad podría tener hace 40.000 años (hablamos de 3-4 cm de diámetro), a no ser que con ellas arrastráramos un gran peso (¿un mamut?), algo improbable dada la confección de dicha cuerda.
Por otro lado, las incisiones elicoidales que presenta en ambas caras y que en principio pudiera suponerse que son de ayuda para el giro de las fibras funciona bien salvo en un agujero en el que el sentido de giro es el contrario, con lo cual la base física se desvanece. ¿Un error?, no se , deberían de aparecer huellas de uso a la contra.
No se... creo que nuevamente estamos ante algo que no saben qué es.
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iurde

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Dom 14 Ago 2016, 11:35

Bravo, Haitzulo.
Esto es lo que se llama arqueología experimental.
Si se hiciera más a menudo en las facultades, departamentos e institutos universitarios, se ahorraría mucho tiempo en conjeturas.
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djolvega

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Dom 14 Ago 2016, 18:53

Muy interesante, pero yo utilizaría ese instrumento para enderezar mis flechas. Los agujeros tienen el calibre perfecto para mis flechas barreladas.  Very Happy
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alcion

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Lun 15 Ago 2016, 12:51

Yo también pienso que eso no sirve para hacer cuerda, seguramente para otra cosa.
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iurde

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Miér 17 Ago 2016, 01:51

Este tipo de bastones perforados sirven muy bien para enderezar vástagos.
Aún recuerdo cuando los llamaban "bastones de mando".
Rolling Eyes 
Ahora, las estrías helicoidales son un enigma...
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haitzulo

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Miér 17 Ago 2016, 04:16

Sí, pero par enderezar un vástago con un agujero vale. No vas a enderezar cuatro vástagos a la vez.
Yo creo que lo de bastones de mando quedaba muy bien aunque nadie supiera a que se referían.
Las estrías elicoidales...tres de las cuatro tienen una entrada y salida lógicas  (en el mismo sentido de giro), pero una no. Lo cual me hace dudar de su sentido práctico. Por otra parte no veo desgaste evidente. No se.
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djolvega

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Miér 17 Ago 2016, 18:03

Enderezar cuatro a la vez no, pero si uno de diferentes calibres, para pulirlos, etc. Una herramienta similar pero de metal.
http://www.turkishculture.org/picture_shower.php?ImageID=4094
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iurde

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Vie 19 Ago 2016, 21:14

Pulgar p'arriba.
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haitzulo

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Sáb 20 Ago 2016, 02:13

djolvega escribió:
Enderezar cuatro a la vez no, pero si uno de diferentes calibres, para pulirlos, etc. Una herramienta similar pero de metal.
http://www.turkishculture.org/picture_shower.php?ImageID=4094
Pues sí, es una opción. 
Algo similar, pero con las perforaciones hechas en la cara central de un perfil de "U" de hierro, tenía yo hace años para hacer espiches o espigas de distinto calibre. Preparabas unos tacos con un calibre parecido y luego a golpes los hacías pasar por el agujero. Salían con el diámetro exacto. 
Yo de arcos y flechas no entiendo pero de 7 a 9mm ¿no son un poco finas?
De todos modos lo que más me intriga son las incisiones helicoidales de los agujeros.
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djolvega

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Dom 21 Ago 2016, 03:02

haitzulo escribió:
Yo de arcos y flechas no entiendo pero de 7 a 9mm ¿no son un poco finas?

¿Finas, finas....?, bueno depende del peso del arco (fuerza de tracción), las flechas que me hago para los arcos asiáticos son "barreled", barreladas en castellano, creo. Tienen la punta fina y van haciéndose más anchas en el centro del vástago para luego adelgazar otra vez al final. Tienen un comportamiento buenísimo cuando disparas.
Un vídeo del artilugio en cuestión.
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iurde

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Mar 23 Ago 2016, 20:24

7 mm es algo fino, pero la mayoría de las flechas que se usan por el mundo mundial tienen entre 8 y 9 mm de diámetro.
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haitzulo

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Mar 23 Ago 2016, 22:28

Ya, pero si la datación es correcta (-40.000) muy fina me parece la flecha para la industria lítica del momento, aún suponiendo la existencia del arco (?). Estamos en el Musteriense.
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iurde

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Lun 29 Ago 2016, 14:12

No había caído en ello...
¿Será Musteriense...?
Porque con lo finos que han sido "identificando" el uso del artefacto... igual afinan lo mismo con la datación.
scratch
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haitzulo

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Lun 29 Ago 2016, 23:24

Pues también es cierto...A ver si aporta alguien algo nuevo.
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qwerty

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MensajeTema: Re: Instrumento para trenzar cuerdas de hace 40.000 años. Aleman.   Dom 02 Oct 2016, 23:06

luego de ver el enlace que comparte Tombatossals estoy completamente seguro de que no era para hacer cuerdas!


y ya que estamos en el área del delirio y que cada uno pueda aportar su grano de devarío... digo que:


por las estrías me da más bien de ser una pieza que amarraba algo, como un pasador para cabos de una vela o algo sí... algo que está en tensión y que desgasta por pequeños y constantes golpes y fricciones...

además de que tiene empuñadura por un lado y no por los dos, como me resultaría más cómodo a mí al hacer una cuerda...

para rematar: lo del artilugio para hacer cuerda me hizo recordar a un aparatejo que nos enseño una maestra que tuve cuando tenía unos 8 años, para hacer cuerdas, con un carrete de madera y 4 clavos...
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