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 Errores en la orientación solar

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AurelioApe
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MensajeTema: Errores en la orientación solar   Errores en la orientación solar EmptyDom 19 Ago 2018, 18:57

Dando vueltas por la red vi un vídeo que explicaba la técnica de orientarse por el sol con una estaca y la punta de su sombra en dos momento distintos.
Sabiendo que las sombras que proyecta el sol suelen describir una curva parabólica, rápidamente pensé: bueno... pues depende de que dos puntos tomes, saldrá una recta u otra. Mosqueado sobre la eficiencia del sistema me puse a rebuscar más y efectivamente he visto como el efecto copia y pega hace que se repita en multitud de webs, de hecho en dos que deberían contrastar la información que publican.
Documentado sobre ello y con la ayuda de unos simuladores de la red, he hecho este vídeo para advertir que si bien el método no está equivocado; sí es necesario tener en cuenta algunas particularidades, para orientarse con un margen de error aceptable.

Os pongo el video, espero que no sea un ladrillo y consiga clarificar los conceptos.

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iurde
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MensajeTema: Re: Errores en la orientación solar   Errores en la orientación solar EmptyJue 23 Ago 2018, 09:20

Está muy bien, y es muy claro.
Y está bien que menciones lo del corta-pega y las informaciones sin referenciar ni comparar, porque en esto, y en otras cosas, a veces pueden crearse situaciones de riesgo por seguir acríticamente lo visto, leído u oído "en internet".
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AurelioApe
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MensajeTema: Re: Errores en la orientación solar   Errores en la orientación solar EmptyJue 23 Ago 2018, 21:31

Gracias Alfonso.
Esa es la intención del vídeo.
Nadie se va extraviar gravemente usando mal el método; pero solo porque los desplazamientos a pie no son grandes y al día siguiente tomará otra observación. Para desplazamientos con vehículo es totalmente desaconsejable, un error en grados como el que se puede dar, con la cantidad de km que se pueden hacer, te desviaría muchísimo.
Con todo y con eso está claro que un rumbo equivocado puede empeorar una hipotética situación de emergencia. Así que mejor estar seguros de donde está que punto cardinal.
Cuanto daño ha hecho el copia pega (sin sentido crítico, y a veces sin leer ni siquiera lo copiado).

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MensajeTema: Re: Errores en la orientación solar   Errores en la orientación solar EmptyDom 26 Ago 2018, 20:20

Chachi el video y muy currado.
Quizá una forma más precisa de determinar el sur que esperar la sombra más corta, que puede dar lugar a un error de varios grados, sea la de trazar una circunferencia con centro el palo vertical que arroja la sombra y marcar los puntos en que que la sombra cruza dicha circunferencia. La dirección norte-sur estará en la bisectriz del ángulo generado por ambos puntos de corte con el centro de la circunferencia.
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MensajeTema: Re: Errores en la orientación solar   Errores en la orientación solar EmptyDom 26 Ago 2018, 22:36

Gracias Alción.

Si entiendo bien tu método, los puntos de una circunferencia, cuyo centro sea el palo, en donde la sombra los atraviese, necesariamente tienen que estar en lados opuestos al mediodía, como la 11 y la 13, las 10 y las 14, por ejemplo. Por tanto su bisectriz siempre será las 12; pero no es necesario esperar más allá de esa hora porque, justo en ese momento, su sombra, la más corta del día, señalará al norte.

En otras horas no simétricas con eje en las 12, no se dará que la sombra corte por dos puntos, vamos creo. No obstante si así fuera, su bisectriz simplemente daría la dirección de la sombra en la hora tal, pero nunca sería la linea N/S porque eso solo pasa a mediodía.

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MensajeTema: Re: Errores en la orientación solar   Errores en la orientación solar EmptyLun 27 Ago 2018, 10:50

Eso es.
Obviamente la sombra más corta da la dirección norte-sur. Pero en ocasiones resulta difícil o imposible determinar el momento en que la sombra es más corta o incluso saber qué dirección tiene, pudiendo dar lugar a errores importantes en la determinación del meridiano. Un ejemplo es cuando el Sol pasa por el cénit o muy cercano a él, en ese caso la sombra prácticamente no existe, siendo por lo tanto imposible saber hacia dónde apunta.
Por eso sugería el método de la circunferencia entorno al palo.
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MensajeTema: Re: Errores en la orientación solar   Errores en la orientación solar EmptyLun 27 Ago 2018, 11:16

Interesante este hilo. rm_fish cheers1
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AurelioApe
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MensajeTema: Re: Errores en la orientación solar   Errores en la orientación solar EmptyLun 27 Ago 2018, 14:29

Soy urbanita y a las sombras en la ciudad, no le hacemos mucho caso. No obstante me ha llamado la atención lo de que desaparece la sombra. En las latitudes de la península eso no puede ocurrir en ninguna fecha. Mírate este enlace  http://astro.unl.edu/naap/motion3/animations/sunmotions.html escoge latitud 40, la nuestra, y experimenta con las distintas fechas y verás que la sombra no desaparece.
Eso sí ocurre si estás en los trópicos de cáncer o capricornio (paralelos 23.5º) en el solsticio de verano o en el ecuador en los equinoccios; dependiendo de la latitud exacta en la que estés (siempre entre los trópicos) la desaparición de las sombras cambiará de fecha.
De hecho ese fenómeno hace 2000 años, fue el que llamó la atención a Erastóstenes,  que se fijó en que el obelisco de la plaza no proyectaba sombra alguna y el fondo de los pozos se iluminaban con el sol al mediodía del 21 de junio, solsticio de verano; él estaba en Siena, ciudad situada casi en la linea tropical. Más tarde observó que en Alejandría, más al Norte los obeliscos si proyectaban sombra y los pozos no se iluminaban al mediodía durante el mismo día del año. Esa diferencia despertó su curiosidad e infirió que eso solo puede ocurrir si la Tierra es redonda. Usando la distancia entre las dos ciudades calculó perímetro del planeta equivocándose solo en 60 kilómetros, es un porcentaje de error mínimo, asombroso para su época.

Volviendo a lo de la orientación, si el día no está nublado con sombras poco definidas, todos vemos la diferencia entre amanecer, atardecer y mediodía. En los dos primeros señalan el E y O respectivamente, sabiendo que, según la fecha, estos puntos oscilan 23,5º al norte y al sur durante el año. Ahora bien si la determinación del norte debe ser lo más exacta posible, lo mejor es esperar a las 12, aún sin reloj, es fácil determinar cuando es el momento central del día, cuando el sol está alto viendo la evolución de la sombra hará una V y su vértice el mediodía.

Ahora que mencionamos los relojes, al usarlos para fines de orientación, muy importante tener presente las diferencias entre hora solar y hora oficial, para la península más 1 h en invierno y más 2 h en verano.

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MensajeTema: Re: Errores en la orientación solar   Errores en la orientación solar EmptyJue 30 Ago 2018, 19:53

Buen post Aurelio
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MensajeTema: Re: Errores en la orientación solar   Errores en la orientación solar EmptyJue 30 Ago 2018, 20:17

AurelioApe escribió:

En las latitudes de la península eso no puede ocurrir en ninguna fecha.

Claro, eso sólo pasa entre las latitudes intertropicales. Los trópicos marcan eso precisamente, igual que los círculos polares delimitan las zonas donde el Sol en algún momento del año no se pone o no es capaz de salir.

AurelioApe escribió:


Ahora que mencionamos los relojes, al usarlos para fines de orientación, muy importante tener presente las diferencias entre hora solar y hora oficial, para la península más 1 h en invierno y más 2 h en verano.

Además de eso se debe sumar o restar la diferencia entre tu meridiano y el meridiano de Greenwich, que dependerá de la longitud del lugar, 15º equivalen a una hora.

... y no sólo eso, debido a que la Tierra no se mueve con velocidad constante a lo largo de su órbita los días verdaderos no tienen 24 horas, sino un poco más o un poco menos según la época del año, lo que hace que la hora solar verdadera vaya adelantándose o atrasándose respecto a la hora solar media, en la que los días si que tienen 24 horas. Es lo que se llama ecuación de tiempo y que puede llegar a ser de más de 15'.
Por lo tanto para determinar la hora oficial a partir de la hora solar hay que hacer varias correcciones, no es tan fácil como llegar y mirar la hora en un reloj de sol.
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