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 Reflexiones sobre el arte en las cavernas.

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AurelioApe
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MensajeTema: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyVie 11 Nov 2011, 20:32

¿En qué momento de la vida de nuestros antepasados sintieron la llamada del arte? ¿Cuándo se sintieron inclinados a embellecer y adornar sus cuerpos, utensilios y hábitat? Y quizás la más importante ¿Por qué? ¿Qué le impulsa a adornar su atlatl? ¿Para distinguirlo de los demás, simplemente para embellecerlo? ¿Porque el ser humano lleva esa chispa que más tarde le permitirá hacer a lo largo de su historia todo ese derroche de genialidad artística en todas las facetas?

Esa ansia de encontrar nuevos métodos y mejores, para toda actividad también se refleja en la capacidad de hacer bello un objeto funcional o profundizar en la búsqueda de la perfección y la belleza, llegar a hacer objetos completamente inútiles en la supervivencia como los adornos y las pinturas rupestres; que sin embargo consumen una gran cantidad de tiempo y esfuerzo en su elaboración.
Solo cuando la supervivencia del clan está asegurada, se pueden permitir de emplear tiempo y recursos en actividades artísticas que no reportan beneficio aparente a la tribu. No obstante es de suponer que el hecho de que cuando así ocurra, la creación y posesión de esos objetos de arte reportaría prestigio personal a su dueño y un escalón superior en el estatus colectivo del clan respecto a otros vecinos.

Todo esto viene a cuento de que intentado hacer una talla en hueso de un animal (espero que se identifique) del que a continuación os pongo unas fotos del proceso. Confieso que he hecho trampas y he usado todas las fullerías que la tecnología actual me permite, sierra de marquetería, limas, gubias, lija, Dremel, etc. Con todo y con eso me ha llevado incontables horas y no paraba de pensar en lo complicado y trabajoso; aunque perfectamente posible, que sería efectuarlo con herramientas líticas. Creo que; aunque no todo el día estuviesen cazando o recolectando, la supervivencia en esos tiempos era dura, no todo se limitaría a dar un paseo por los alrededores de la cueva y obtener comida. También hay que obtener agua y leña, curtir, tejer, las herramientas y útiles hay que fabricarlos, probablemente se romperían o desgastarían con más frecuencia de la deseada; en fin, que al igual que una casa de campo siempre hay tareas que hacer y no dispondrían de mucho tiempo para acometer un trabajo delicado, laborioso, costoso en los materiales en según qué casos y completamente inútil bajo el prisma de la supervivencia.

Disculpad el rollo y os pongo las fotos.

[img]Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. Planteamiento_640x480[/img]

[img]Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. Primeraforma_640x480[/img]

[img]Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. Yasevealgo_640x480[/img]

[img]Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. Lomoizdo_640x480[/img]

[img]Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. Lomodcho_640x480[/img]

[img]Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. Detallecabeza_640x480[/img]

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santi75
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyVie 11 Nov 2011, 21:32

Es un salmon¿no?
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alcion
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyVie 11 Nov 2011, 21:39

Me ha encantado esa talla.
En cuanto a tus reflexiones... yo creo que el arte es en absoluto inútil, ya que sirve como adiestramiento y permite entrenarse en una técnica y seguro que en el reto que se propone el artista siempre acaba aprendiendo algo, es una forma de jugar al fin y al cabo¿ y qué es jugar sino aprender?
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyVie 11 Nov 2011, 22:09

Muy buena talla Aurelio. La verdad que aunque hayas utilizado tecnología moderna no le quita merito al resultado. Muy lograo y currao el detalle de la boca y de la aleta adiposa del salmónido.

Supongo que nuestros ancestros no llevarian la vida de estres y agobios que llevamos nosotros. No tendrían que arreglar el jardín, llevar el coche a pasar la ITV, hablar con los profes de los zagales etc,etc. Las de tareas y actividades estarían lo suficientemente definidas y repartidas entre los miembros del clan que les permitiese dedicarse a otros menesteres.

Desde nuestro punto de vista creemos que tendría que ser una vida muy pero que muy dura, no digo lo contrario y que no harían más que padecer. Pero lo vemos desde nuestra cómoda vida

Saludos
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Reficul
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptySáb 12 Nov 2011, 23:25

Sí señor, buena talla e interesante reflexión.

Se suele decir que el arte es una característica exclusivamente humana, pero creo que es un pensamiento antropocéntrico más.

Entre los animales también se dan varias formas de arte. Los cantos de los pájaros no son caprichosos, sino que siguen unos patrones y cada cierto tiempo sufren variaciones que son adoptadas por toda la especie en la zona, lo que implica "cultura". Y lo mismo pasa con las ballenas.

No recuerdo ahora el nombre del ave cuyo macho realiza un elaborado "escenario" en tierra para seducir a la hembra.

Claro, se dirá que esos y otros ejemplos de arte animal tienen por finalidad la reproducción y no es "arte por amor al arte", pero también el arte de los humanos tenía y tiene objetivos (propiciar la caza, comunicar ideas, dejar claro el rango social, ...).

Por supuesto, un cerebro complejo y tener las necesidades básicas aseguradas son una buena garantía para el desarrollo del arte, pero sostengo que somos animales y que fue la naturaleza quien nos inició en el arte.

Saludos
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AurelioApe
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyDom 13 Nov 2011, 15:12

No sabría decirte Reficul, problablemente el arte sea uno de las manifestaciones más complejas de este simio puesto en pié y únicas en el reino animal. Con un cerebro determinantemente mas avanzado, el habitat, los condicionamientos de la supervivencia y su adaptación al medio probablemente darían origen a las primeras forma de arte. Aunque creo que todos estos factores dan lugar a un proceso que se retroalimenta de si mismo, el ser humano se especializa en colonizar nuevos habitats mediante formas nunca vistas antes en los animales, no mediante cambios fisiológicos para adaptarse al medio, al menos no en gran medida, si no que aplica la inventiva a los medios a su alcance, para convertir un ambiente hostil para un mono sin pelaje, sin colmillos, y con un bajo nivel de proezas físicas; en uno tolerable e incluso paradisíaco para la especie. Aquí es donde digo que el arte es tán hijo de la evolución como esta lo es de él; porque sin arte, o la capacidad de abstracción mental necesaria para ello, quizás el hombre no hubiese llegado tan arriba en la escala evolutiva. Bueno si donde estamos se puede llamar arriba.
Somos animales, es cierto, pero el trascurrir del tiempo y la evolución creo que nos ha convertido en algo más. ¿Somos así porque somos básicamente distintos a los animales; o somos así porque la evolución nos ha traido hasta aquí? Probablemente seamos unos animales con unas dotes especiales y la evolución nos ha ido moldeando.
Me parece sumamente interesante los aportes de la tribu respecto estas cuestiones filosóficas.

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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyDom 13 Nov 2011, 16:04

AurelioApe escribió:
¿Somos así porque somos básicamente distintos a los animales; o somos así porque la evolución nos ha traido hasta aquí?

Sin duda, la evolución nos ha traído hasta aquí. Es algo sobre lo que hay abundantes evidencias y se puede rastrear paso a paso partiendo de un simio con facilidad para la bipedestación. Después, cambios climáticos a la velocidad justa y otros "accidentes" forzaron la transformación bajo el lema: NECESIDAD OBLIGA

En realidad, el ser humano no ha inventado nada, sino que ha copiado de la naturaleza, ha explorado otros usos y ha combinado elementos. Desde un simple tornillo hasta el equivalente a un gran rascacielos climatizado, se encuentran ya en la naturaleza. Mucho antes de que existiera un humano capaz de atar dos troncos para navegar, las hormigas ya se dejaban arrastrar por la corriente de un arroyo subidas en trozos de hojas.

Lo que ha pasado con nosotros pudo haber ocurrido con otras especies en circunstancias ligeramente diferentes o no, porque lo cierto es que la inteligencia existe desde hace mucho tiempo y no conduce necesariamente a la civilización tecnológica. Es es más bien una especie de perversión o capricho, no una finalidad o destino.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyDom 13 Nov 2011, 21:20

Bueno, yo queria enfocar la conversación sobre el primitivo y su relación con el el arte; pero la elucubración sobre el ser humano y su intelegiencia es sumamente interesante.
Todos los animales son más o menos intelegentes, pero existen grados, y si bien la escala para medirla es humana, es evidente que nuestra especie supera con mucho al resto. Ahora bien ¿que parte de esta superioridad es innata y cual adquirida mendiante la evolución? Esa es la clave. Probablemente somos el fruto de una de tantas especies de simio, altamente dotada de inteligencia (en el sentido más amplio de la acepción) que bajó de los arboles para alimentarse mejor, que descubrió que la posición bípeda le aportaba ventajas y unida a la capacidad fonadora que derivaría en el lenguaje, lo convirtió en un misil evolutivo. En este coctel también están las mutaciones genéticas, la posibilidad de cruce con otras especies, la ciencia al parecer ahora si cree posible esos emparejamientos, la presión demográfica, los cambios en el habitat, el pulgar opuesto, en fin; un compendio de variables del que somos fruto.
Ahora bién, si el azhar ha jugado su papel al escogernos como especie dominante en el planeta en este momento; unas lo hicieron en el pasado y otras fueron contemporáneas nuestras; pero ninguna ha alcanzado el grado de "Civilización" con todo lo que ello implica. Alguna cualidad intrínseca debería tener la especie inicialmente para triunfar así.
Otra cosa es que nos podamos sentir plenamente orgullosos de lo conseguido. Pero creo que como especie tenemos potencial, espero que sepamos utilizarlo.

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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyMiér 04 Ene 2012, 23:08

Bonito trabajo Aurelio,con trampas y todo,a mi parecer pasas un par de cosas por alto,es probable que el hombre primitivo y algunos no tanto,se levantara antes del amanecer para realizar las tareas basicas,cazar,recolectar,curtir,etc,una vez empezara a oscurecer buscaria el calor de la cueva-refugio y seria ahi donde poco a poco,en pequeños ratos se dedicaria al arte,otra cosa que no citas o yo no lo he leido es la espiritualidad,esos adornos y pinturas,tendrian ademas de un fin estetico,muy probablemente una finalidad ritual,a modo de amuletos que dieran proteccion o favorecieran la caza por ejemplo,con lo que para ellos seria totalmente practico.
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AurelioApe
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyVie 06 Ene 2012, 18:04

En cuanto a los objetos rituales, si tienen ese elemento práctico como tu dices, entonces los podríamos clasificar como herramientas puesto que tienen una función aunque solo sea esóterica. Me refería al arte por el arte, el hecho de perder tu valioso tiempo en un objeto completamente afuncional o adornando uno que ya cumple su función, para mi significa que dispones de ese tiempo porque de alguna manera tus necesidades vitales están cubiertas temporalmente almenos. Antes de ese momento tus creaciones van encaminadas a la practicidad, cuando cazas mucho y fácilmente puede ser el momento de hacerte de hacerte un nuevo atlatl y esta vez bien bonito; si tu caza escasea sustituirás el viejo lanzador roto, por otro que sea un palo vulgar que cubra el expediente para salir a cazar de nuevo sin demora.

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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyMiér 08 Ago 2012, 23:19

Bonitas palabras,si señor hay le has dao, no todo es trabajar en esta vida.El salmoncito se las
trae te ha quedao de c...nes.(un auténtico rapala de las cavernas).
Enhorabuena.
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AurelioApe
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyJue 09 Ago 2012, 15:54

Gracias Pedernal, no lo había visto desde esa perspectiva. Es una muy buena idea adaptarlo para señuelo, no se si funcionaría pero lo voy a estudiar Idea.
Si hago un "Rapala" de las cavernas, pondré fotos.

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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyJue 09 Ago 2012, 19:30

De nada AurelioApe,no me gustaría ser el culpable de que se rompiese,que es muy bonito.Si al
final te decides,hazlo con otro menos trabajado.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyJue 07 Feb 2013, 00:14

Saludos Aurelio y perdona por la tardanza,mas de un año para responder no tengo remedio,la cuestion como sabemos nosotros lo que para ellos era arte puro y lo que cumplia una segunda funcion? en el caso de los propulsores es factible creer que su decoracion estubiera encaminada a propiciar un buena caza,un collar podria no ser solo eso,incluso para nosotros,un colgante o medalla cualquiera no es solo eso,en el caso de los religiosos actua como amuleto,en el caso de los no tan religiosos suele ir asociado a buenos recuerdos o a cosas que les gustan de manera especial y que de alguna manera sienten que les da suerte,aunque no lo reconozcan,otro caso serian los utiles como vasijas y demas,pero ahi tenemos otro problema y te pongo un ejemplo: hace años aparecieron en la isla de Fuerteventura unas vasijas de barro,nada fuera de lo normal en estas islas,aparte del buen estado de conservacion,estaban decoradas pero nadie le dio importancia,una decoracion mas,rayas,muescas y puntos,hasta que llego el investigador de turno,con otras ideas y tiempo que dedicarle,empezo a darles vueltas y mas vueltas y a contar rayitas y contrastar con otras que conocia,hasta que descubrio que la "decoracion" de las vasijas era algo asi como un calendario astronomico de una precision asombrosa,de repente el "arte" paso a ser "funcional" y asi podria ocurrir con casi todo,aunque esta claro que para invertir tiempo en trabajar un propulsor,pulir,tallar,añadir pigmentos,etc,hay que tener cierto tiempo extra,tambien es posible que estos trabajos los realizaran aquellos imposibilitados para la caza por ejemplo,los mayores o lisiados.
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyMar 05 Mar 2013, 17:49

El otro día estuve viendo un capítulo de una serie documental sobre la evolución humana en la 2. Me chocó el argumento de que hacían sus pinturas en lo más hondo de la cueva y le daban a elllo una interpretación esotérica sobre una conexión más íntima con la madre tierra y tal. ¿No es más sencilla y realista esta explicación que se me ocurre?

El primer tipo que se se puso a pintar seguro que lo hizo al aire libre por cuestiones lógicas de iluminación. La exposición a los agentes naturales haría que se degradase con rapidez, en vida de del artista probablemente. El paso siguiente sería hacerlas en la cueva; en donde el deterioro sería más lento. Con todo y con eso la convivencia de las pinturas con la actividad diaria de la tribu no le vendría nada bien y el hollín de los fuegos continuos menos todavía. Si no es en vida del artista las siguientes generaciones verían con claridad que algo tan delicado, importante sea cual fuere el motivo por el que lo pintaron y que consume tanto tiempo y recursos requiere que se mantenga a salvo el mayor tiempo posible, a nadie se le ocurre guardar la cristalería en el cuarto de los niños, por poner un ejemplo. La consecuencia lógica es buscar un lugar a salvo del trote continuo de la vida y reservarlo para las ocasiones que convengan; pintar en lo más recondito de la cueva sería lo más sensato.

Vengo a decir que solo podemos elucubrar por lo que nos ha llegado desde ellos y no analizar las cosas desde nuestra perspectiva si no intentar ponerse en su piel para poder entender porque hacían esto o aquello.

Parece claro, por lo que vi en el docu que solo el sapiens tiene facilidad y querencia natural a la abstracción y el simbolismo que implica el arte. Nuestro primo neardental no se sentía tan inclinado a ello, en cambio parece que si encontró antes que nosotros la inquietud por el después de la vida haciendo los primeros enterramientos cosa que, siempre por el registro fósil hallado, copiamos al poco de contactar.

Por otro lado, según el docu de nuevo, las primeras manifestaciones pictóricas se producen hace unos 20000 años, (lo que sigue lo supongo yo) probablemente cuando el avance de los grupos humanos en tecnología y conocimientos comenzó a generar un excedente de recursos que dotó al ser humano por primera vez de tiempo libre que a su vez actuo como activador de esa chispa artística que al parecer llevamos dentro.

Axan, seguro que los impedidos para otras labores y ancianos no estaban mano sobre mano, pero considero improbable que fuesen los autores de todas o la mayoría de manifestaciones artísticas, porque no serían tantos, la tribu no sería viable pues, y significaría una división de las tareas, creo, que insólita para su tiempo. Todos harían sus pinitos, según tiempo disponible y obviamente capacidades artísticas.

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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyMar 19 Mar 2013, 17:49

A raiz de un post de Triba mostrandonos otro foro sobre prehistoria he encontrado este post sobre un libro que postula una nueva y extrema interpretación sobre el sentido y origen del arte paleolítico. Nada menos que fruto de los jovenes grafiteros de las cavernas. Interesante el post y el libro merece que le echéis un vistazo. Viene a cuento de lo de la sobada interpretación religiosa e espiritual del arte parietal.
http://prehistoria.forosactivos.net/t689-uso-y-abuso-de-la-explicacion-religiosa-en-la-teoria-interpretativa-del-arte-rupestre-paleolitico

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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyMar 09 Abr 2013, 20:11

te felizito te a quedado muy bueno
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyVie 09 Ago 2013, 18:14

Muy buen trabajo, a pesar de las 'trampas', te ha quedado precioso.

En el tema de el 'arte...' si bien es cierto que en aquellos tiempos no iban sobrados de tiempo ni de energías para desperdiciar, a la vez,  poseer elementos ornamentados indica un alto status, y también que tu 'caverna' esta tan bien provista que te puedes permitir 'perder el tiempo' en ornamentar objetos.
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Danieru
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MensajeTema: Re: Reflexiones sobre el arte en las cavernas.   Reflexiones sobre el arte en las  cavernas. EmptyJue 26 Sep 2013, 06:00

Wow! sorprendente.
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