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 tal vez unos seres incomprendidos

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Gatonegro
Homo erectus
Gatonegro

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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptySáb 26 Jun 2010, 14:07

Quisiera, ahora, referirme a cierta conocida (histórica) reconstrucción de un neandertal, que fue realizada a partir de un esqueleto muy completo y bien conservado.

Lo siguiente está extraído de:
ARQUEOLOGÍA DE LAS PRIMERAS CIVILIZACIONES – ORÍGENES DEL HOMBRE – NÚMERO 7 – EL HOMBRE DE NEANDERTHAL (Volumen I) – año 1994 (Nota: El Volumen II (Número8), de dicha documentación, fue citado, por mí, anteriormente, en este mismo hilo; el 31 de mayo):

Capítulo primero, "El antepasado que nadie deseaba".
---------------------------------------------------------------

Página 17:
>>Marcellin Boule fue la más notable autoridad en fósiles a principios del siglo XX. Sin embargo, creó una reconstrucción deformada del hombre de Neanderthal, que por espacio de varias décadas había de desorientar a los científicos.<<

Página 19:
>>Boule interpretó tan mal los huesos, que el Neanderthal resultó semejante a un mono, de pies a cabeza.<<
>>Si el hombre de Neanderthal de Boule se parecía a algún tipo de hombre, sería, sin duda, a un jorobado que caminaba arrastrando los pies.<<
>>Boule hizo caso omiso de la amplia capacidad craneana del fósil. Sólo se fijó en que el cráneo era bajo y alargado, y creyó advertir un acusado retraso mental.<<
>>Boule habló con desprecio del "bestial aspecto de este cuerpo musculoso y tosco, cuyo cráneo de recias mandíbulas revela el predominio de una naturaleza puramente vegetativa o bestial sobre las funciones de la mente..."<<

Página 27:
>>... el principal cambio se produjo en 1957, cuando dos anatomistas, William Straus, de la Johns Hopkins University, y A. J. E. Cave, del St. Batholomew's Hospital Medical College de Londres, examinaron por segunda vez, y más detenidamente, el fósil de La Chapelle-aux-Saints, que había servido de base a las afirmaciones de Boule. Se suponía que el fósil era típico. Pero Straus y Cave descubrieron que aquel Neanderthal concreto había sufrido un caso grave de artritis... Boule, por ser un hábil paleontólogo, había debido fijarse... Straus y Cave observaron otros varios errores, inexplicables en la reconstrucción de Boule...<<
>>... Straus y Cave llegaron a la conclusión de que el hombre de Neandertahl era humano bajo todos los aspectos. Y escribieron: "Si pudiera reencarnarse y le colocáramos en un paso subterráneo de Nueva York, con tal de que estuviera lavado, afeitado y vestido con ropas modernas, no cabe duda de que no llamaría más la atención que cualquiera de los demás habitantes."<<

---

En el libro SAPIENS (citado, por mí, muy recientemente, en este mismo hilo), aparecen, entre otras cosas, unas preguntas (y sus correspondientes respuestas) que un periodista (Josep Corbella) hace a Robert Sala (Universidad Rovira i Virgili, Tarragona). Las siguientes de tales preguntas/respuestas están referidas a los neandertales:

Páginas 102-103:

-¿Se movían como monos?
-En absoluto. La estructura de las piernas, de los brazos y de la columna vertebral era idéntica a la nuestra. Caminaban exactamente igual que nosotros.

-¿Si vistiésemos a un neandertal con tejanos, lo reconoceríamos?
-Sería un hombre que, siendo más o menos igual de alto que nosotros, tendría unos hombros el doble de anchos. Nos parecería una especie de tanque, todo músculo. Al margen de eso, su cara y la forma de su cabeza nos sorprenderían. No tendría barbilla, tendría la nariz amplia y prominente, la frente oblicua, en lugar de vertical como la nuestra, y el cráneo alargado. De modo que sí que lo reconoceríamos. Pero pensamos que, en lo relativo al comportamiento, los neandertales podían hacer más o menos lo mismo que nosotros y habrían podido integrarse en nuestras sociedades.

-¿Su cerebro era diferente del nuestro?
-El cráneo era muy diferente. Nosotros lo tenemos más o menos esférico y ellos lo tenían más alargado, más en forma de proyectil. También era más grande. El nuestro mide unos 1.300 centímetros cúbicos por término medio y el suyo medía entre 1.400 y 1.500. Pero está por ver hasta qué punto estas diferencias anatómicas se traducen en diferencias de aptitudes.

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Gatonegro
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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptySáb 26 Jun 2010, 15:11

Yo tengo éste libro, SAPIENS, basado en el esquema preguntas-respuestas y me encantó. Lo hacen ameno y sencillo.

Citación :
Si el hombre de Neanderthal de Boule se parecía a algún tipo de hombre, sería, sin duda, a un jorobado que caminaba arrastrando los pies.<<

Tb tengo un vecino clavao a ésto. tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 Icon_razz tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 Icon_razz
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comadreja
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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptyDom 26 Sep 2010, 13:21

Son unas consideraciones más que interesantes gato.
Me sumo a la idea de la arrogancia sapiens, de pensar que somos el ombligo del universo y de que todo funciona según nosotros.
Yo también pienso que los neandertales eran algo más que meros carroñeros oportunistas, y que surgieron como adaptación a un medio hostil, y que quizás perdieron terreno al cambiar las condiciones climáticas, pero sobre todo ante la agresividad de la plaga de sapiens que se hizo dueña del territorio al mejorar las condiciones, y competir por el mismo nicho ecológico.
Existen cientos de ejemplos en el reino animal, en la que especies menos adaptadas pero mucho más agresivas desplazan a estas en cuanto el factor determinante de esa exclusividad desaparece.

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Gatonegro
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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptyDom 26 Sep 2010, 21:26

Muchas gracias por tus amables comentarios, comadreja; y también por leerme.

Neandertal, ficha técnica:
http://es.straightworldbank.com/wiki/Homo_neanderthalensis


Gatonegro
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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptyLun 27 Sep 2010, 14:12

Me da un poco de coraje leer de nuevo en ésta ficha varias alusiones a neanderthal y canibalismo. Más de lo mismo.
Pero el resto estácompletito e interesante Very Happy

Gracias minino.
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Gatonegro
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Gatonegro

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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptyMiér 29 Sep 2010, 22:13

Otro pedeefecillo, bastante interesante. Éste está en italiano; pero creo que puede seguirse bien:
IL PALEOLITICO MEDIO (Laura Seragnoli)
http://www.archeoserver.it/space/UniMi/Comunicazione%20e%20didattica/Dispense%20e%20tavole%20scaricabili/paleoliticoMedio.pdf

Salen bastantes piezas musterienses dibujadas; pero, además:

El documento comienza diciendo, poco más o menos, que se establece cierto sincronismo entre el Paleolítico Medio, las llamadas industrias Musterienses, y el Hombre de Neandertal. Pero añade que, a veces, la industria Musteriense aparece asociada a restos esqueléticos “próximos” a sapiens, y que los últimos neandertales aparecen asociados a industrias pétreas típicas de sapiens (cita, concretamente, a la industria Chatelperroniense) (1).

(Sobre el Chatelperroniense, unas interesantes informaciones:
http://arqueologiacognitiva.blogspot.com/search/label/Chatelperroniense )

Luego, el documento italiano aborda las distintas clases de Musteriense, desde una perspectiva más bien clásica.

Después, es cuando se dirige a la variabilidad del Musteriense; al significado de la existencia de esas distintas clases de Musteriense. Cita a los autores: Bordes, Binford, Mellars, Rolland, Dibble, Turq, Guichard, y Beyries. Muy interesante.

Pasa, entonces, el documento en cuestión, a interesarse por lo que llama “la vida espiritual” del Paleolítico Medio: Fundamentalmente, sepulturas; pero también habla de canibalismo. Cita el caso de Circeo (2), para inclinarse por una autoría de carnívoro, y no por una autoría humana.

Finalmente, se nos habla de yacimientos italianos del Paleolítico Medio: Con respecto del yacimiento de Riparo Tagliente, el documento omite toda referencia a ciertos interesantes hallazgos allí realizados (3) (3bis). Luego, habla también de la industria Pontiniana (4).

No se cita cierto interesante hallazgo en otro yacimiento musteriense italiano: Grotta du Fumane. En dicho yacimiento, apareció un talón de águila (Aquila chrysaetos) con cortes de naturaleza humana. El autor Fiore propone que fue usado como ornamento. En un nivel Musteriense de Pech de l’Azé IV (Francia), tuvo lugar un hallazgo muy parecido.
(Fuente de toda ésta información: Artículo “Hominin Subsistence Patterns During the Middle and Late Paleolithic in Northwestern Europe”, por S. Gaudzinski-Windheuser y L. Niven; páginas 101-102. Dentro del libro THE EVOLUTION OF HOMININ DIETS, del año 2009) (5).








(1): En otro documento, al que me he referido ya alguna vez en Paleoforo (EL PALEOLÍTICO MEDIO EN EUROPA CENTRAL, por Gerhard Bosinski. Un documento de lectura muy recomendable, en español. En pedeefe:
http://campus.usal.es/~revistas_trabajo/index.php/0514-7336/article/viewFile/4976/5013 ), se muestran imágenes de piezas, del Paleolítico Medio, que, desde luego, no desentonarían en absoluto con el Paleolítico Superior (sapiens).
¿Quién imitó a quién?

(2): Sobre el hallazgo de Circeo, algo dije en mi mensaje del 14 septiembre 2010, en:
http://paleoforo.foroes.org/noticias-y-hallazgos-f23/el-canibalismo-como-practica-cultural-t421.htm

(3): Del libro PLANETA HUMÀ (= PLANETA HUMANO), por Eudald Carbonell y Robert Sala; página 192:
“… se han descrito figuras geométricas en la superficie de fragmentos óseos y cantos que nadie ha sido nunca capaz de explicarse. Es el caso de los signos y las imágenes que fueron grabados en la superficie de cantos del yacimiento italiano del Riparo Tagliente, correspondientes al musteriense y atribuidos a Homo neanderthalensis.”
Quizá, si esos objetos de Riparo Tagliente se hubiesen hallado en otro contexto, podría especularse con que se trataba de escritura; pero como son de neandertales…
http://paleoforo.foroes.org/noticias-y-hallazgos-f23/escritura-hace-mas-de-50000-anos-t451.htm
(3bis): En la misma página del libro de Carbonell y Sala, se habla de otro objeto:
“También es muy claro el simbolismo geométrico grabado en un fragmento de roca del yacimiento de Quneitra, en los Altos del Golam, con 50.000 años de antigüedad (Marshack, 1996). Se trata de una plaqueta con líneas curvas de tendencia semicircular y concéntricas. El trazo es seguro y profundo y como que sólo tenemos una parte no podemos saber si el dibujo era más complejo. Sí que aseguramos, sin embargo, la existencia de un lenguaje simbólico muy arcaico.”.
http://www.originsnet.org/mpsigns/pages/s)%20quneitra54.htm

(4): Tengo entendido que la industria Pontiniana fue publicada, por primera vez, en el año 1950: L’INDUSTRIA PONTINIANA DELLA GROTA DI S. AGOSTINO (GAETA), Por F. Laj Pannochia, en RIVISTA DI SCIENZE PREISTORICHE (t. 5). Se trataría de cantos fracturados sobre yunque; lo cual, tratándose de neandertales, que solían utilizar una tecnología lítica bien diferente, hablaría de cierta capacidad de adaptación al medio, por parte de dichos humanos. No eran tontos.

(5): ¿Ornamento a base de águila…? Me ha hecho recordar algo que dije (mi mensaje del 03 julio 2010) sobre colmillos de elefante y tal:
http://paleoforo.foroes.org/desarrolla-tu-tema-f25/el-origen-y-el-significado-del-simbolismo-arte-en-los-albores-de-la-humanidad-t127.htm

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Doerf
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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptyJue 30 Sep 2010, 00:58

Joder Gato!!!

Vaya invierno más perita que me voy a dar leyéndote,aquí en casita calentito y escuchando de llover,con mi té calentito y las pantunflas en los pies.

Muy buen aporte el que estáis manteniendo.Gracias compis.
Estaré al tanto de todo.

Abrazos amigos.
Doerf.
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Gatonegro
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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptyJue 30 Sep 2010, 08:15

Gracias a ti, Doerf, por tus amables comentarios !
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mamutoi
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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptyJue 30 Sep 2010, 08:59

Hola Don Gato, es muy interesante el material que aquí expones, lo leeré con detenimiento, y a ver si alguna neurona se me activa. Muchas gracias por tus pedeefes, son de lo más instructivos. Gracias.
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LaShamana
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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptyJue 30 Sep 2010, 12:58

study Gracias!!

Cantos de Riparo Tagliente:

tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 Scavo%20Riparo%20Tagliente%202

tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 Suolo_abitato

tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 17126c30tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 03030349

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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptyJue 30 Sep 2010, 13:59

Esta de abajo se parece a un tito mío. El piedro, no el señor del bigote.
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mamutoi
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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptyJue 30 Sep 2010, 17:48

eso es una venus, ¿no?..me encantan las venus....
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LaShamana
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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptyVie 01 Oct 2010, 14:07

Yo veo una naríz y una boca... scratch
Te refieres a la foto de abajo, mamutoi, verdad??

Empieza el C-O-M-E-C-O-C-O-S!
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Gatonegro
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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptySáb 02 Oct 2010, 11:53

Interesantísimas imágenes, LaSha; muchísimas gracias, yo no fui capaz de encontrar ninguna...

Gracias, LaSha, de verdad !

A mí, particularmente, me alucina la piedra grabada con una figura zoomorfa... parece un saurio con cresta dorsal !

Pienso que, a mamutoi, le interesará, mucho más que c o m e c o c o s, esto otro:
http://paleoforo.foroes.org/archivos-bajables-f3/las-mujeres-en-la-prehistoria-t126.htm


Gatonegro
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MensajeTema: Re: tal vez unos seres incomprendidos   tal vez unos seres incomprendidos - Página 2 EmptySáb 02 Oct 2010, 13:18

Un saurio?? Yo veía un caballo.

Más de lo mismo Laughing
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