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 Cortar el tronco

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Juanma
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MensajeTema: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyMiér 14 Nov 2012, 23:56

Hola. ¿Podeis ayudarme con el tema de cortar el tronco? ... Tengo unos cuantos troncos de acacia de unos 12-13 cms de diámetro, es posible que aun mas gruesos. Mi duda viene porque dicho tronco tiene una pequeña curvatura en uno de sus lados y aunque evidentemente al cortar en la sierra de cinta quedaria recto, la veta principal dejaria de verse en el punto de la curvatura. He penasado en cortarlo con la curvatura hacia uno de los lados, pero tendria el mismo problema en la pala ya que aunque la pala estuviese derecha, la veta se iria un poco ladeada hacia el lado de la curva del tronco.
No se si hay algun manual que indique o explique este proceso desde el principio pero si lo hubiese tambien lo agradeceria.
Una última cuestión...cuanto tiempo me recomendais dejar secar el tronco antes de meter la sierra?...ya que supongo que no es recomendable cortar y dejar secar después.
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyJue 15 Nov 2012, 07:38

Deberia de sellar los extremos del tronco con cera hasta el momento de llevarlo a la sierra?
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyJue 15 Nov 2012, 07:41

Dejate de sierra y rebajalo con el hacha que lo haras mejor.En cuanto a dejarlo secar no se el tiempo que llevan cortados los palos.
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyJue 15 Nov 2012, 07:42

Coño hemos posteado los dos al mismo tiempo.En cuanto a sellar los palos pues si porque si no la madera al secar contrae y se raja.
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iurde
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyJue 15 Nov 2012, 09:33

Con 12 cm puedes abrir los troncos con cuñas y mazo.
Será más rápido.
De todas formas, no sé yo si ese diámetro, en acacia, te va a dar para hacer un arco: a la robinia o falsa acacia (Robinia pseudoacacia, supongo, al estar en Bizkaia no creo que tengas auténtica acacia, que es un árbol africano) hay que quitarle la albura para ahcer un arco decente.
La albura son las capas superficiales del tronco, las de color claro que aparecen inmediatamente bajo la corteza.

Sobre tu descripción de curvas y de rectas, y de cómo quedaría al cortarlo, no entiendo gran cosa.
¿Puedes intentar, por favor, redactarlo de forma más gráfica?
De todas formas, lo de seguir la veta importa sólo en el dorso del arco.
En el vientre, por fuerza, hay que cortar a través de las vetas, porque si no, no podrías ir adelgazando progresivamente las palas.
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyJue 15 Nov 2012, 17:51

Ok. Bueno. De verdad que siento la chapa que os estoy dando.

Si, seguro que se trata de falsa acacia, hay un monton en los limites de las carreteras y autopistas.

Bueno, tengo dos troncos de acacia. Bastante gorditos. Voy a coger una calibre que tengo aqui a mano `para hacerme una idea...
...si, efectivamente los de acacia llegaran facilmente a los 25 cms en el extremo mas gordo has los 18-20 en el más delgado.
El tronco de abedul es la mitad. Viene a ser de unos 12 como maximo el lado mas grueso.

iurde, lo que quiero decir es que el tronco de acacia se desvia un poco en uno de sus extremos y como habia leido que se ha de sguir la veta, tenia (y tengo) dudas de como cortarlo. No se...de momento igual me pongo con el abedul y sello los dos extremos de los troncos de la acacia, a ver que pasa...
Que os parece?

Edito.

PD: Lo que si que se puede conseguir aqui relativamente facil son vigas de roble de las solivas de algun caserio viejo. Cada vez menos facilmente, pero aun se puede conseguir. Que ta ese tipo de madera?
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyJue 15 Nov 2012, 18:06

Juanma estas mas verde que yo, que ya es decir.

Mirate esta serie de videos que te ayudaran.

https://www.youtube.com/watch?v=6eWDgNrLYps

Un saludo
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyJue 15 Nov 2012, 19:15

Joer, pero este hombre no ha esperado a que la madera seque ni nada de eso no???
Menudos lingotazos de ginebra camuflada en una botella de agua que se mete el tio en el primer video.
Tengo una ligera idea, evidentemente estoy muchisimo mas verde que tu dunkloe jajaja
Pego la foto de dos trozos de acacia que corté el año pasado no se ni pa que...Supongo que lo que dice iurde es la fina capa blanca antes del centro de la madera

[img][/img]Cortar el tronco  DSC_0033
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyJue 15 Nov 2012, 19:43

Exactamente.
Tienes que quitar toda esa capa blanca para que te salga un arco decente, con esa madera.
Pero esos troncos del teclado no tienen más de 10 cm de diámetro, contando la corteza...
Y veo que sigues sin entender lo de seguir una sola veta.
¿Qué más te da que se desvíe en uno de sus extremos?
Gira el tronco 90 grados, y esa desviación ya no será hacia un lado, sino hacia adelante o hacia atrás.
En mi opinión, te va a resultar difícil sacar dos arcos de cada uno de esos troncos.
Si tienen 12 cm de diámetro, y los abres en dos, entre las pérdidas por desgarros, desviaciones y demás, se te quedan las mitades en un grosor de 4 cm.
Si le quitas la albura, en 3 cm, y soy generoso y confío en que no metas la pata y te lleves alguna veta de duramen al eliminar la albura.
Con ese grosor, o afinas mucho, o no te sale un arco decente.
Casi mejor, haz un arco con un tronco, y guarda el otro para cuando sepas más sobre hacer arcos.
Y sigue leyendo.
Y cerciórate de haber entendido y asimilado lo que lees.

O contrátame para un curso intensivo de fabricación de arcos, que sólo estás a 70 Km de mi casa...
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MensajeTema: u   Cortar el tronco  EmptyJue 15 Nov 2012, 19:59

iurde escribió:
Exactamente.
Tienes que quitar toda esa capa blanca para que te salga un arco decente, con esa madera.
Pero esos troncos del teclado no tienen más de 10 cm de diámetro, contando la corteza...
Y veo que sigues sin entender lo de seguir una sola veta.
¿Qué más te da que se desvíe en uno de sus extremos?
Gira el tronco 90 grados, y esa desviación ya no será hacia un lado, sino hacia adelante o hacia atrás.
En mi opinión, te va a resultar difícil sacar dos arcos de cada uno de esos troncos.
Si tienen 12 cm de diámetro, y los abres en dos, entre las pérdidas por desgarros, desviaciones y demás, se te quedan las mitades en un grosor de 4 cm.
Si le quitas la albura, en 3 cm, y soy generoso y confío en que no metas la pata y te lleves alguna veta de duramen al eliminar la albura.
Con ese grosor, o afinas mucho, o no te sale un arco decente.
Casi mejor, haz un arco con un tronco, y guarda el otro para cuando sepas más sobre hacer arcos.
Y sigue leyendo.
Y cerciórate de haber entendido y asimilado lo que lees.

O contrátame para un curso intensivo de fabricación de arcos, que sólo estás a 70 Km de mi casa...

A ver...esos troncos tienen exactamente poco mas de 7,5 cms de alma (no se como se llama. La zona oscura central), pero es que esos troncos los pille el año pasado en época de podas. El tronco que tengo pasa de los 20 cms de grosor.
Y bueno, como bien dices tenia pensado hacer un arco de cada tronco.
Lo que te preguntaba de que el tronco está doblado en una de sus partes me lo respondes cuando dices que le gire 90º. Y no, aùn no tengo del todo claro lo de seguir la veta en el frente del arco. Bueno...lo más claro que me ha quedado ha sido viendo el video que me ha enlazado dunkloe, pues en el se ve como va devastando la veta sin llegar a la siguiente. Ahi lo veo claro aunque si que lo habia entendido pero no estaba seguro.
Supongo que girando el tronco 90º y cortandolo a la mitad, luego podré enderezar esa "torcedura" con aceite y calor...
Troncos tengo y si no, puedo conseguir. Lo que tengo que hacer es lo que ha hecho el elemento del video. Ir al monte y elegir un buen palo. Pero para entonces habré tenido que hacer al menos dos arcos jeje.
Se gradece todas vuestras explicaciones. Aqui quedan, por si algun otro pesado decide hacer un arco y tiene mis dudas.
Al elemento del video se le agradece tambien como se expresa. Con mucha claridad y pronunciando bien las palabras, se nota que quiere que la gente le entienda.

Lo que no me ha quedado muy claro es si la cercania a tu casa es bueno o malo (más aún, sabiendo que haces arcos y puedes disparar en cualquier momento XD) jajaja

Muchisimas gracias a todos. La semana que viene me pongo, me da lo mismo que la madera esté húmeda, ya se irá secando. Y prometo poner fotos de como va la cosa.

Edito.
Por cierto, me ha sorprendido gratamente que seas vecino iurde. La última que pasé por tu tierra conocí a un chico que aunque no se dedicaba exclusivamente a temas antiguos, si que trabajaba los materiales que usaba, de una forma artesanal y con herramientas relativamente rudimentarios. Chapeau!!
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyJue 15 Nov 2012, 20:52

Juanma, este video ya ha salido en otro hilo y ya se comento(me parece que fue Iurde) que una de las cosas buenas que tenia era el proceso, si te fijas cuando corta el tronco va bien abrigado y cuando lo empieza a trabajar va vestido de verano, por lo tanto, si que ha esperado a que la madera se seque. Lo del lingotazo no me acuerdo.

Acaba de ver los videos.

Por cierto, Maestro viendo la sección de estos troncos tu que dejarías, la parte ancha de los anillos para el ¿dorso o para el vientre?

Un saludo
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyJue 15 Nov 2012, 21:20

Las "torceduras" las puedes rectificar de adelante a atrás, y vivecersa (recurvas), pero no de lado.

La cercanía de mi casa es buena de cara a gastar poco combustible para venir.

Insisto en que leas o que me contrates para un curso (2 días, a 8 horas de taller, tienes tu primer arco en un fin de semana), porque en un foro podemos ayudar en dudas concretas, pero no enseñarte a hacer un arco de principio a fin.
Salvo que te pongas pesadísimo y abras un hilo para cada proceso de fabricación.
Y luego, copias las respuestas, las pegas en un documento de Word, y lo publicas como "Manual de Juanma de fabricación de arcos tradicionales".
No te rías, que es lo que hizo cierto chaval chileno.

No, en serio: hacer arcos es todo un oficio, y eso no se aprende a base de preguntar en un foro.
Al menos, para hacerte un arco, lee todo lo que puedas hasta que tengas claro el proceso completo, entero.
Y luego, te respondemos las dudas concretas.
Pero no plantees dudas antes de comprender completamente cómo se hace un arco.
Es como el aprendiz de conductor en la autoescuela, que antes de girar el contacto ya está preguntando sobre la técnica de doble embrague para salir pitando.
O cómo hacer trompos derrapando, cuando aún no sabe cambiar de marcha.
Aprende a conducir, y luego hablamos de variaciones acrobáticas y arcos recurvos y demás, ¿vale?
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyJue 15 Nov 2012, 21:28

dunkloe escribió:
viendo la sección de estos troncos tu que dejarías, la parte ancha de los anillos para el ¿dorso o para el vientre?
¿Cuál es la parte ancha de los anillos?
Es que os expresais de una manera...
Un poco más de precisión, please...

De momento, y hasta que aprendais algo más sobre arcos, vetas y maderas, dejad siempre como dorso la veta más exterior que tengais, la más cercana a la corteza.
Esto lo he repetido mil veces:
-Con maderas blancas (fresno, arce, frutales, haya...) se quita la corteza, y la madera que aparece será el dorso del arco.
-Con maderas con albura y duramen claramente diferenciado (Naranjo de Osage, robinia, olmo, etc) lo mismo, sólo que además de la corteza, hay que quitar la albura.
-Tejo, hay que dejar algo de albura porque ésta resiste la tracción mejor que el duramen (que, sin embargo, resiste bien la compresión).

Lo que preguntaba Juanma de las vigas de roble.
No creo que sea buena idea intentar hacer arcos con ellas.
De entrada, no se distinguen las vetas.
Luego, a saber cómo estará esa madera, que supongo antigua.
Tercero, el roble pesa bastante, con lo que, o haces un arco de palas archi-finas y por lo tanto muy anchas... o será como un arco hecho con barras de plomo.
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyJue 15 Nov 2012, 23:19

iurde escribió:
¿Cuál es la parte ancha de los anillos?

Perdón
me refería, a que por ejemplo el tronco de la derecha tiene las vetas
mas estrechas y juntas en la parte izquierda que en la derecha y si esto
que estén mas juntas o separadas puede influir en la potencia, resistencia, etc... del arco.

Saludo
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyVie 16 Nov 2012, 00:01

¡Mira que hilais fino!
Pero es importante saber distinguir lo fundamental de lo accesorio, para no perderse en cuestiones que no influyen demasiado en el resultado final.

Vetas gruesas o vetas finas:
Hasta donde yo sé, es irrelevante.

Quizá alguien haya experimentado más que yo, y tenga datos contrastados y contrastables.
O una buena razón física para demostrar mi error.
Pero de momento, yo no he encontrado diferencia.
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyLun 19 Nov 2012, 19:55

Una cuestion a la hora de sellar el tronco.
Se puede sellar con pintura en vez de con cera???
Acrilica o esmalte????
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyLun 19 Nov 2012, 20:50

Se puede sellar con cola blanca de carpintero, con pintura (acrílica o sintética), con laca, con barniz (nitrocelulósico, sintético, de poliuretano y de poliéster), con cera y hasta con engrudo.
Con arcilla y con grasa aún no he probado, pero seguramente también sirve.
Se trata sencillamente de impedir la evaporación acelerada de la humedad interior.
Cuando se produce esto, la diferencia de humedad entre el núcleo de la madera y las capas superficiales, hacen que éstas se contraigan, y aparezcan grietas.
De ahí la importancia de saber distinguir lo fundamental de lo accesorio, como le decía a dunkloe hace poco:
-sellar las testas: fundamental.
-con qué sellarlas: accesorio.
Cuando se comprenden los procesos, se distinguen bien las variables y su importancia o irrelevancia.
Salvo si vas a eliminar inmediatamente la albura de los medios troncos de robinia, no es necesario sellar más que las testas y un par de pulgadas de los extremos de la estaca.
Si dejas a corteza y la albura, tardará más en secar la estaca, pero lo hará de manera más uniforme.
Si quitas corteza y albura, secará antes, pero tendrás que sellar también el dorso y es posible que la estaca se revire o alabee.
Salvo que la rebajes algo en grosor (¡nunca en anchura!), y dejes el arco medio esbozado, pero mejor no te lío ahora con eso...
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyLun 19 Nov 2012, 22:26

Muchas gracias. Entiendo tu emoticono.
Esto y flipando con la cantidad de videos que he encontrado. Un autentico maquina un tal ed scott. Como acaba los arcos el tio.
Y tambien he visto uno que los hace en tres piezas, todos de madera y utiliza una tecnica similar a la que se utiliza para fabricar esquis de nieve. Con un molde a modo de prensa le da la forma y une los materiales, aunque no se de que materiales se trata. Luego con una manguera de incendio lo comprime una vez metida en la prensa para que peguen bien los diferentes materiales (que ya digo no se cuales son).
En la fabricacion de esquis usan alma de madera pero son listones unidos longitudinalemente, mas tarde le dan fibra con resina de poliester, pegan las suelas y los cantos y los meten en una prensa tambien con mangueras de incendio para que peguen bien. Aunque entiendo que ésto poco tiene que ver con lo que tratamos aqui.
Si encuentro el video de los esquis lo enlazo. El de los arcos es este.

https://www.youtube.com/watch?v=w9bNWluJ3o0&feature=related
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyMar 20 Nov 2012, 00:35

No te confundas: llaman "Traditional" a un tipo de arcos que tienen de tradicional menos que yo: apenas medio siglo (yo tengo más).
Los arcos de madera maciza, tallados (lo que ellos mismos en el video explican, y llaman "selfbow") tienen una tradición de más de 10.000 años.
Lo de la arquería "tradicional" tiene sólo el nombre, y además no son arcos de madera.
No al menos la parte mecánica del arco. Las palas son laminaciones de fibra de vidrio o carbono, pegadas sobre un núcleo decorativo de madera.
Las maderas multicolores que suelen poner en las empuñaduras son sólo de adorno, toda vez que no tienen influencia ninguna en el funcionamiento del arco.

Esto de llamar "tradicional" a los arcos laminados, se empezó a hacer en los años 70 cuando salieron los arcos de poleas.
Pero los arcos hechos a base de pegar láminas de fibra de vidrio son un invento de los años 60.
Antes, se hacían de madera y como mucho, se pegaba una lámina de bambú en el dorso, o se pegaban varias maderas, pero la parte del león de la factura de arcos seguía siendo la talla y el desbaste.
Ellos mismos dicen en el video que es un proceso largo y delicado, a base de quitar madera y probar la curva; quitar más madera y volver a probar...
Nadie da duros a peseta, amigo.

Por cierto, el arco que muestran hasta el minuto 2, amarillo, hecho de Naranjo de Osage, es igualito al que uso yo habitualmente.
A partir de ahí, se acabó lo tradicional: se trata ya de un sandwich con bambú (sacado de parquet, por cierto) como jamón y fibra de carbono como pan.

Impresionante, el tipo del brazo ortopédico, al final, disparando el arco con la boca.
Chapeau por él.
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyJue 22 Nov 2012, 19:49

Lástima del curso que me perdí, a ver si el próximo que haces puedo ir a visitarte y hacerlo, además de ir con algo de pn para hacer ruido.
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyJue 22 Nov 2012, 22:27

Todo mi gozo en un pozo. Hoy abro un tronco de robinia y se me ha hecho astillas. Creo que estaba medio podrido. Nada que ver con la foto que puse pues en estos ni se diferenciaba la albura del duramen. Resumiendo...tres troncos que tengo que tirar despues del trabajo que me dieron subirlos tres pisos.
De lo malo malo, tengo un tronco de laurel. Ëste sin nudos, gordito y con muy buena pinta. Ya he sellado las puntas con pintura y esta secando.
Hoy he cogido dos troncos de plátano pero uno de ellos tiene demasiados nudos y habrá que tirar.
Merece la pena sellar platano de sombra teniendo en cuenta la calidad de su madera???
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyVie 23 Nov 2012, 13:19

Si no se diferencia la albura del duramen en un tronco de robinia... malo.
O es muy delgado y es todo albura, o no es robinia.
¿Lo abriste con mazo y cuñas?
No tires la madera. Al menos úsala para leña.
¿Estás seguro de que estaba podrida?
¿No será que no es robinia, o que no abriste bien los troncos?
Pon unas fotos de las estacas, anda, para ver si se puede hacer algo.

El plátano sirve para arcos, como casi toda madera.
El laurel es excelente.
Alguos nudos, si son pequeños no importan.
Se los salva compensando con madera dejada a su alrededor y ya.
Pero lo que hay que evitar es hacer arcos con madera de horquillas, con troncos bifurcados y cosas así.
De sentido común, vamos.
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyVie 23 Nov 2012, 22:15

Hola iurde. Se que tre refieres a los tres troncos. Estan en casa de mi madre, mañana les hago unas fotos. Parece que estan como verdosos y alguna rama estaba seca y tenia bichos entre la corteza y la albura.
No se, no estan tyan claros como los trozos que puse el otro dia.

Te pongo unas fotos de abedul y el laurel que esos están en casa. A ver que te parecen,

Cortar el tronco  DSC_0010
El abedul


Cortar el tronco  DSC_0013



Los abrí con cuñas y un par de hachas que tengo. Se destrozaban enteros. Pero claro, esos los cogió mi hermano y no sabria decir como estaban. Estos otros los he pillao yo.
Y una duda que tengo es si hay que sellarlos nada mas cortar o pueden estar un par de semanas al aire???
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptySáb 24 Nov 2012, 13:35

El abedul tiene bastantes nudos, pero igual se puede sacar un arco de él.
El laurel (¿es laurel? la corteza parece haya) te da para dos arcos, o 4 si son de poca potencia.
Ese tronco yo lo abriría en dos, y sellaría las partes expuestas.
Lo ideal es sellarlos inmediatamente después de cortados, precisamente para evitar pérdidas rápidas de humedad.
Pero, vamos, que tú mismo puedes juzgar si se han agrietado o no.
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MensajeTema: Re: Cortar el tronco    Cortar el tronco  EmptyDom 25 Nov 2012, 02:36

Aupa iurde. Es laurel. De momento los únicos agrietados son los que me trajo mi hermano.
A parte de éstos tengo otros dos de plátano de sombra, más gordos incluso que el de laurel. Los cogí el jueves podando las carreteras con los empleados de la diputación y esta mañana los he sellado con pintura. O sea que además del abedul y el laurel tengo dos de plátano (y luego los que si están astillados en casa de mi madre).
Es mejor abrirlos a la mitad y sellar las partes expuestas, que dejarlos así???
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