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 "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!

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Traro veloz
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MensajeTema: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyDom 19 Mayo 2013, 01:17

Hola compañeros:

Buscando info para comenzar a construir mi primer arco, me he encontrado en un foro de Michigan este impresionante hilo. Tiene de todo, hasta la romántica y profunda motivación de ser una obra de arte construida para heredar al hijo pródigo. Verdaderamente el padre de Josh es un artesano de aquellos que, en su primer arco, despliega unas habilidades dignas de un acabado experto. Busqué el link por si antes ya lo habían referido, pero no lo hallé, así que aquí les va, es uno de esos hilos de antología del cual hay mucho que aprender y maravillarse. En estos tiempos en que pareciese que todo apuntase a "tener precio", no deja de conmover el acto compartir tan generosamente el saber. Son cosas de la net que maravillan, que entusiasman y nos hacen presente que el saber es colectivo. ¡Buen provecho compañeros!

Aquí el hilo con sus 4 páginas y casi 200 imágenes:
http://www.michigan-sportsman.com/forum/showthread.php?t=233951
Aquí algunas fotos del hermoso producto final, néctar de artesanos:
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iurde
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyDom 19 Mayo 2013, 14:12

Pero... es un arco laminado.
Es muy poco "paleo".
Las laminaciones son industriales y la fibra de vidrio también.
Por cierto, la Bubinga no es suramericana, sino africana.
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Traro veloz
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyDom 19 Mayo 2013, 18:02

Como no estar de acuerdo contigo Iurde, lógicamente que no es paleo... pero eso no quita que sea una maravilla. En lo personal, amo trabajar con mis manos y, si bien empiezo de cero en esto de los arcos, a lo largo de mi vida me he acompañado de hobbies manuales que he practicado con seriedad y, en esa ruta, he aprendido a apreciar el oficio artesano. En consecuencia, no puedo dejar de admirar no sólo la dedicación, sino también, en este caso, el producto obtenido. Como soy primerizo en el foro, tomé la precaución de leer posts anteriores y, como encontré algunos en que se hablaba de maderas laminadas, me atreví a publicar este post que me parece un referente en el área, por supuesto, sin el ánimo de desvirtuar el carácter de paleoforo.

Por ahora, me aboco a iniciar mi primer paleoarco, así, de una sola pieza y completamente a mano, tallado de un eucaliptus de 230 cm. y de 3" x 2" (7,5 x 5,0 cm.). Leí un post en que aconsejabas respecto de "buscarle la veta" a la madera, así que en eso estoy. Me compré mi primer espauce y hoy domingo he comenzado a aserruchar desde las puntas el madero y me he encontrado con fracturas internas invisibles desde el exterior, así que sigo cortando cada 5 cm. y, espero, que en algún momento la madera esté sana para iniciar el cepillado manual. Por ahora, el listón de eucaliptus va en 200 cm. veré si me acompaña la suerte y consigo hacer mi primer paleoarco con ese trozo de eucaliptus... pero ya iniciaré otro post con este tema. Saludos
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irbis
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyDom 19 Mayo 2013, 19:41

es muy bonito. Aunque no sea paleo, ni histórico. Felicidades. Smile
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyDom 19 Mayo 2013, 20:54

No, si bonito es.
Y artesanal también.
Y bien hecho, y bien narrado el post, y todo.
Pero es que aquí nos ocupamos sobre todo de lo "paleo", "primitivo", "arqueo" y demás.
Los arcos laminados de los que hemos hablado en ocasiones son arcos tallados y reforzados (o respaldados) con una lámina de bambú, que se puede elaborar con medios primitivos.
Esa es la clave aquí, lo de poder llegar al mismo resultado usando útiles y procedimientos pre-indusriales.
No desmerecemos lo demás, para nada.
Pero es que los arcos hechos con laminaciones industriales tienen sus propios espacios.
No pretendo hacer de inquisidor, ni de vigilante de lo "paleo-correcto" o lo "prehisto-compatible".
Tan sólo aclaro las cosas.

Por cierto: si vas a hacer un arco de madera maciza, no cepilles nada.
La madera que te aparece bajo la corteza es el dorso de tu arco.
Si cepillas buscando las líneas lisas de los arcos laminados, tu arco se romperá rápidamente, pues las vetas de la madera no acostumbran a ser rectas como lo que deja un cepillado.
Así que si cepillas vas a cortar a través de las vetas del dorso, y o bien lo respaldas con un laminado, o lo haces larguísimo, o lo abres poco, o lo que sea, pero tu arco no será óptimo y seguramente se romperá pronto.
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyDom 19 Mayo 2013, 22:52

Ok, se entiende bien y, por supuesto, es un bonito desafío.

Respecto de lo del paleoarco. En realidad lo que tengo no es una madera con corteza, sino un listón de eucaliptus de 145 x 7,5 x 5,0 cm. (145 fue lo que me quedó tras rehuirle a las grietas y nudos). Entiendo que, siendo un listón, ya tan "paleoarco" no es pues, supongo que lo correcto hubiese sido elegir un palo sin aserrar, que es como se hacía primitivamente... pero vivo en plena ciudad y lo que tengo cerca son barracas... pero sobretodo inexperiencia... Pero creo que es mejor, para no entremezclar las cosas, colgarme de un hilo ad hoc al tema y, de no encontrarlo, creo uno nuevo y prosigo consultando para avanzar en mi empresa. Saludos y gracias Iurde por el consejo.
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyMar 21 Mayo 2013, 11:09

Precisamente, hacer un arco a partir de un listón o tablón es devolverle a la madera su lado salvaje y primitivo.
Le han dado artificialmente una forma rectangular, paralelepípeda, y tú, siguiendo sus vetas y sinuosidades, vas a liberar sus formas naturales.
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyMar 21 Mayo 2013, 16:06

Voy a ello, espero conseguirlo. Luego cuelgo fotos y describo mi proceso de aprendizaje. Muchísimas gracias.
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyMiér 22 Mayo 2013, 08:13

Pues a mi me parece una gran aportación, gracias por compartirlo Traro. Me ha dado una idea para hacer algo que tenía en mente, Laughing

En cuanto a lo de paleo o no paleo. Joder creo que menos Santi, y disculpadme si me equivoco, los demás usamos, si no madera laminada o fibra de vidrio, si herramientas que no son paleo o pegamentos, o... Smile

Saludos

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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyMiér 22 Mayo 2013, 08:48

El aporte no está mal y se agradece.
El tema de paleo o no paleo, bueno es cierto que casi todos usamos herramientas que no son paleo, pero sí que se conserva el espíritu de la útil conseguido. En estos tiempos que corren no todos disponemos del tiempo (o la necesidad o hambre) de hacer las cosas con herramientas paleo, pero el fin que se consigue usando herramientas modernas es prácticamente el mismo que el que se podría conseguir con aquellos medios. El grado de autenticidad (lease "paleoismo" y disculpadme el palabro) que cada uno quiera usar en sus proyectos depende de cada cual, pero siempre usando materiales que podrían haberse usado en la prehistoria. La fibra de vidrio y otros materiales están bien para el que los quiera, pero se salen del espíritu del foro. Creo que deberíamos ceñirnos a lo que uno pueda (o podría) conseguir en la naturaleza para hacer nuestros útiles para no salirnos de ese espíritu.
Abrazotes.
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyMiér 22 Mayo 2013, 23:27

Respeto lo que decís, pero no lo comparto, para mi el espíritu de ese arco no difiere mucho de uno de los nuestros, puede que este equivocado, pero es lo que pienso.

Un abrazote.
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyJue 23 Mayo 2013, 08:29

Juangua escribió:
Respeto lo que decís, pero no lo comparto, para mi el espíritu de ese arco no difiere mucho de uno de los nuestros, puede que este equivocado, pero es lo que pienso.

Un abrazote.

Y no pasa nada por ello. Wink

Un abrazo.
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyJue 23 Mayo 2013, 08:31

Triballica escribió:
Juangua escribió:
Respeto lo que decís, pero no lo comparto, para mi el espíritu de ese arco no difiere mucho de uno de los nuestros, puede que este equivocado, pero es lo que pienso.

Un abrazote.

Y no pasa nada por ello. Wink

Un abrazo.

Ese es el espíritu Triba, Laughing Wink

Eso si, no seré yo quien cuelgue un enlace de este tipo de arco, a no ser que algún día me decante por hacer uno así, espero que no haya problemas si lo publico entonces, jejeje. Lo que si adelantó es que he terminado mi quinto arco, sin duda el que más me gusta por ahora, un arco blandito para Isa, que... Cuando tenga fotos en condiciones lo cuelgo.

Saludos.


Última edición por Juangua el Jue 23 Mayo 2013, 08:36, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyJue 23 Mayo 2013, 08:32

Juangua escribió:
Triballica escribió:
Juangua escribió:
Respeto lo que decís, pero no lo comparto, para mi el espíritu de ese arco no difiere mucho de uno de los nuestros, puede que este equivocado, pero es lo que pienso.

Un abrazote.

Y no pasa nada por ello. Wink

Un abrazo.

Ese es el espíritu Triba, Laughing Wink

Faltaría. Wink
Por cierto, muéstranos lo que pescas...si es que andas en ello.
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyJue 23 Mayo 2013, 08:39

Perdona Triba me has pisao cuando estaba editando el último post, no he podido salir por el tiempo, como te decía, he terminado el quinto arco, y he estoy esbozando el sexto. El tiempo impide que pueda salir a pescar, mucho viento.

Saludos
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyJue 23 Mayo 2013, 08:42

Entonces supongo que en vez de pescados, pronto podremos ver algún arco nuevo...
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyJue 23 Mayo 2013, 14:52

Juangua escribió:
Respeto lo que decís, pero no lo comparto, para mi el espíritu de ese arco no difiere mucho de uno de los nuestros, puede que este equivocado, pero es lo que pienso.
Un abrazote.

Lo interesante sería que nos dijeras por qué no estás de acuerdo con lo que decimos.
Triba y yo hemos expuesto nuestros argumentos (materiales naturales, procedimientos pre-industriales, resultado similar obtenible con herramienta primitiva, etc), y estaría bien que tú expusieras los tuyos.
Así es como se enriquece el foro, con opiniones de unos y otros.

Suerte con el arco de Isa, y ya sabes: si hay dudas, pregunta.
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyJue 23 Mayo 2013, 18:21

iurde escribió:
Juangua escribió:
Respeto lo que decís, pero no lo comparto, para mi el espíritu de ese arco no difiere mucho de uno de los nuestros, puede que este equivocado, pero es lo que pienso.
Un abrazote.

Lo interesante sería que nos dijeras por qué no estás de acuerdo con lo que decimos.
Triba y yo hemos expuesto nuestros argumentos (materiales naturales, procedimientos pre-industriales, resultado similar obtenible con herramienta primitiva, etc), y estaría bien que tú expusieras los tuyos.
Así es como se enriquece el foro, con opiniones de unos y otros.

Suerte con el arco de Isa, y ya sabes: si hay dudas, pregunta.

Ya he expuesto parte de mis motivos para decir y pensar lo que digo, pero te repetire alguna y te argumentare otras.
Nosotros o la mayoría hacemos arcos primitivos con herramientas modernas, incluso algunos maquinaria electrica, eso tiene poco de paleo, si hacemos arcos con forma primitiva, pero... Que mérito tiene Santi, los que os movéis por aquí sabéis que quiero decir. También se usan materiales sintéticos, pegamentos epoxi de dos componentes, por ejemplo. Eso si parece que vetamos el uso de otros materiales. Pero además, el arco del que estamos hablando es un arco desnudo, no tiene visores, ni clikers, en fin, que es un arco tradicional, muy hermoso por cierto. Para mi es como decir que a alguien que le ponen una placa en los huesos o un marcapasos, le cambian el alma, disculparme si exagero, soy andaluz lol!

Por otro lado nuestro compañero Túrdulo y que consté que no estoy criticando su trabajo, sino todo lo contrario, publica esto
túrdulo escribió:
Necesitamos:
- Equipo de protección: guantes de trabajo con aislante térmico, gafas de protección, o a ser posible careta de soldador de las que se fijan a la cabeza, pero con cristal transparente en lugar de ahumado. Proteger cualquier zona de piel expuesta, aunque sea con varias prendas de ropa. Tenazas de 50 cm. mínimo, de las que dejan un hueco al cerrar para agarrar los troncos. Cuidar que no haya nadie cerca cuando estemos vertiendo la colada, especialmente niños.
- Un horno micro-ondas de 800 W mínimo. Por razones obvias no es recomendable usar el mismo aparato que se usa para cocinar alimentos. En las tiendas de electrodomésticos 'con defecto' se pueden conseguir a buen precio.
- Carburo de silicio (también llamado carborundo, SiO2) de distintas granularidades (fino, medio y grueso).
- Bentonita, aunque en principio también podría servir cristobalita o cualquier otra arcilla refractaria.
- Un ladrillo refractario de baja densidad, de los que se usan para aislar muflas y hornos de altas temperaturas. No sirven los ladrillos refractarios 'normales' que se usan para chimeneas o barbacoas.
- Mucho cuidado.
- Y ya.

"LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! Fundicion
Proceso:

  1. Fabricación del crisol: usamos el carburo de silicio mezclando distintas granularidades junto con agua y bentonita para hacer una pasta moldeable. Con esta pasta fabricamos un vasito de tamaño mediano, con paredes de 1 cm. de grosor aproximadamente. Lo más fácil es usar un molde y un contramolde metálicos o de madera fuerte. Llenamos el molde con la pasta, introducimos el contramolde dentro, y apretamos bien con un torno o una prensa hidraúlica. Lo dejamos así un día o dos y desmoldamos. Luego hay que meter el crisol vacío en el micro-ondas y dejarlo media hora a máxima potencia, pero para eso necesitamos preparar antes el ladrillo refractario. El carburo de silicio tiene la propiedad de que absorve las microondas y las disipa en forma de calor, pudiendo alcanzar temperaturas por encima de los 1200º C en relativamente poco tiempo. La bentonita es sólo para darle plasticidad.
  2. Preparación del ladrillo refractario: debido a las altas temperaturas que alcanza el crisol, es necesario aislarlo para proteger el horno, en caso contrario se quemaría literalmente. Debemos partir el ladrillo refractario justo por la mitad con ayuda de una sierra para metales. Luego, con una broca de corona del mismo diámetro del crisol hacemos un agujero circular en cada una de las partes, en las caras mayores, de tal forma que al juntarlas quede un hueco interior para alojar el crisol, quedando este térmicamente aislado. No hay que taladrar totalmente, sólo hasta la mitad para que el crisol quede también aislado por arriba y por abajo. Este tipo de ladrillos refractarios están fabricados a base de caolines y otras arcillas refractarias, que al ser muy porosas son aislantes muy eficientes, a la vez que son transparentes a las microondas (justo lo contrario del carburo de silicio).
  3. Terminación del crisol: una vez preparado el ladrillo meteremos el crisol en el interior del ladrillo y lo dejaremos media hora dentro del microondas a la máxima potencia. Esto hará que la temperatura suba por encima de los 1000º C. y le dará la consistencia que necesita. Mucho cuidado al sacarlo: hacer uso del equipo de protección, ya que el ladrillo aisla lo suficiente como para proteger el horno, pero no lo suficiente como para poder sacar el ladrillo sin protección en las manos.
  4. Ya está todo dispuesto: introducimos el metal que queremos fundir en forma de limaduras o trozos pequeños en el crisol, lo protegemos con el ladrillo y metemos todo en el horno a la máxima potencia. Los tiempos de fusión dependen de la aleación, de la cantidad de metal, de la eficiencia del micro-ondas, de la calidad del crisol, etc. Tendremos que hacer varias pruebas. En mi caso tardo casi una hora en fundir 300 g. de cobre, y algo menos en el caso del bronce. Para fundir hierro (1400º-1500º) habría que mejorar el aislamiento y proteger el interior del crisol de los ácidos que produce dicho metal al fundirse, ya que atacan el SiO2. Usaremos las tenazas para manipular el crisol y verter la colada en el molde.

Finalmente pongo el enlace con las instrucciones que yo seguí, donde viene todo explicado más detalladamente:
http://www.cientificosaficionados.com/fundicion%20microondas/fundicion%20microondas.html
Y nadie le dice que se ciña al tema paleo.

Recalco que me parece una gran aportación la de Túrdulo, pero me parece que nos dejamos llevar por un doble rasero.

Espero no haber molestado a nadie y haberme hecho entender.

Un abrazote, me voy a lo mío, a por el sexto!!! :
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyJue 23 Mayo 2013, 18:48

Hombre,el ejemplo que pones co el post de turdulo no me parece el mas idoneo ya que el apartado en el que esta lo dice claramente,autosuficiencia no primitiva.
Uabazo y desendo ver el sexto Very Happy
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyJue 23 Mayo 2013, 21:23

montaraz escribió:
Hombre,el ejemplo que pones co el post de turdulo no me parece el mas idoneo ya que el apartado en el que esta lo dice claramente,autosuficiencia no primitiva.
Uabazo y desendo ver el sexto Very Happy

Hombre quizás tengas razón en lo del ejemplo y entonces también el artículo se debiera haber puesto en ese apartado.
Un abrazo y primero verás el quinto Laughing lol!
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyJue 23 Mayo 2013, 22:32

Juan, como bien apunta Montaraz, la temática principal del foro es Paleo aunque se han ido añadiendo apartados de índole no tan "paleo" con el paso del tiempo y a medida que veíamos que había temas que nos interesaban a una gran mayoría aunque no fueran estrictamente paleo. Con lo de este arco en concreto publicado en arcos primitivos, dentro del apartado de arquería primitiva, pues chirría un poco y quizás la culpa haya sido mía por no mover el tema a otro apartado pues puede que hubiese encajado mejor en artesanía o algo así... como digo no pasa nada por mostrar un arco así ni sinceramente creo que se haya usado un doble rasero, pero no me gustaría terminar viendo arcos de poleas en el foro, aunque los haga un particular en su taller.
Como leía hace poco en un fantástico libro ("Participating in nature" de Thomas J. Elpel)a decir este autor venía y hace un par de días traté de resumir en una presentación de un nuevo miembro, venía a decir, digo, entre otras cosas, algo así como que lo maravilloso de esto de la tecnología primitiva es que un interés inicial en un tema (en este caso la construcción de arcos primitivos) te mete de lleno en el conocimiento de diferentes árboles, en su entorno, en estar pendientes de diferentes épocas del año para su óptima recolección, en diferentes plantas para extraer fibras para hacer cuerdas, en usar fuego para enderezar vástagos para flechas, en conocer la talla y saber localizar diferentes piedras tallables y así hasta el infinito prácticamente porque esto es lo bonito de este rollo, que uno no para de aprender diferentes aspectos y todo ello te lleva irremediablemente en conocer más y más la naturaleza y por ende de estar más cerca de ella. Puede que en algún momento usemos, por comodidad, rapidez o por ser más prácticos, maquinarias modernas, pero la esencia es que trabajamos con materiales naturales que pueden ser recolectados en la naturaleza. Otra historia bien distinta es hacer un arco con materiales que no podrías hacerte ni conseguir de forma natural (fibras de vidrio, pegamentos sintéticos, etc) que por supuesto requieren un alto grado de habilidad pero esa es ya otra historia, bien respetable, por supuesto.
Pues eso, perdonad la chapa.
Un abrazo, Juan.
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyVie 24 Mayo 2013, 07:23

Pienso si no es mucho pedir que tenias que poner un apartado de arcos "modernos",si te parece bien.
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyVie 24 Mayo 2013, 09:29

Es verdad que a veces los limites no están claros, pero en este caso en mi opinión es un arco, pero no es primitivo: https://www.paleoforo.com/f2-arcos-primitivos
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptyVie 24 Mayo 2013, 11:54

No sé, es que como un servidor es ya veterano en lo del Campeonato Europeo de Tiro con Arco y Propulsor Prehistóricos, igual tiene interiorizado lo de las normas del reglamento del Campeonato, que se consensuaron hace muchos años, tras muchas discusiones:
-Materiales naturales
-Se toleran adhesivos modernos por razones prácticas (mucha gente vive en ciudades, donde el uso de ciertas materias es complicado).
-Los modelos deben ser arqueológicos o etnográficos (adiós ventana de arco).
-No se excluye el uso de maquinaria ni herramienta moderna a condición de que los procedimientos, y sobre todo, los resultados, sean posibles usando sólo útiles primitivos.

No habría dicho nada si este arco se hubiera hecho pegando láminas de bambú, como los arcos medievales japoneses.
Es la fibra de vidrio la que lo cambia todo.
Como si pongo una punta de flecha moldeada en resina a partir de una de sílex.
Porque ni la resina de poliéster, ni la fibra de vidrio se comportan ni responden igual que el sílex o la madera.
Un arco con fibra de vidrio es un arco de fibra de vidrio.
No es un arco de madera.
La madera es sólo un soporte decorativo.
Las prestaciones de elasticidad, recuperación, de resistencia a la tracción y a la compresión son las de la fibra, no las de la madera.

¿ES un arco precioso?
SÍ.
¿Es un arco artesanal?

¿Es un post interesante?

¿Tiene cabida en el foro?

Pero NO es un arco primitivo.

El crisol y el procedimiento que presenta Túrdulo es compatible con un procedimiento con medios primitivos: se trata de fundir bronce.
Se puede hacer con un crisol primitivo y un bajo horno, pero quien viva en una población, o en un piso, lo tiene crudo para eso.

Sin embargo, cualquiera -que sepa- puede hacer un arco de madera en la mesa de la cocina de un apartamento, usando madera y útiles de piedra o de metal.

En mis cursos de arquería usamos una sierra de cinta eléctrica de 3/4 de caballo para cortar lo más gordo de la madera.
Podría decidir no usarla, y emplear únicamente útiles de piedra.
Pero como cobro por el tiempo empleado, el coste que pagaría cada alumno sería desorbitado.
Y tampoco se trata de eso.

Está bien, esto de argumentar.
Siempre clarifica ideas y sacamos provecho todos.
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MensajeTema: Re: "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!!   "LEGACY: El arco de Josh" ¡¡IMPRESIONANTE ARTESANO CONSTRUYE LONGBOW!! EmptySáb 25 Mayo 2013, 18:38

Como podéis ver últimamente he participado poco en el foro, me da tiempo a bichear por encima algunos artículos y poco más. Los finales de curso son siempre iguales termina uno agotado. Cuando expuse el otro días mis opiniones sobre los arcos es posible que debía haber pensado un poco más y haber leído mejor, como dice Triba, Motaráz dio en la clave, hubiese sido más hábil por mi parte haber planteado que debería de haberse incluido en otro apartado.
CITO
Juangua escribió:
montaraz escribió:
Hombre,el ejemplo que pones co el post de turdulo no me parece el mas idoneo ya que el apartado en el que esta lo dice claramente,autosuficiencia no primitiva.
Uabazo y desendo ver el sexto Very Happy

Hombre quizás tengas razón en lo del ejemplo y entonces también el artículo se debiera haber puesto en ese apartado.
Un abrazo y primero verás el quinto Laughing lol!

Hombre lo podía haber dicho más claro: tienes toda la razón Montaraz, tendría que haber sugerido que el artículo se reubicara en otro apartado.

También he de decir que quizás no quería decir que se utilice un doble rasero, hubiese sido más correcto decir que hay una sensibilidad diferente según de lo que hablemos.

De todas formas y como dice Iurde esto al final vale para clarificar ideas.

Y antes de comenzar aclarar que no quiero convencer , ni criticar a nadie, no van por hay los tiros, aunque sí que me gustaría dar otro punto de vista y si me dan una razón convincente para aclarar esos límites que no veo claros pues mejor que mejor.

Por un lado Triba, estoy de acuerdo en lo que argumentas, en cuanto a lo de conocer mejor la naturaleza, lo que nos aporta, como podemos sacar provecho de ella, etc, de hecho en ello estamos. Eso no quita para que también aprendamos a conocer otros aspectos que nos enriquecen también como personas, aunque sean conocimientos relacionados con productos sintéticos y no se den de forma natural. Por mucho que me guste la naturaleza y lo natural no estoy dispuesto a renunciar al goretex u otras fibras cuando voy al monte.
Ojo con lo que voy a escribir ahora Leo que no quiero que me mal interpretes, ni tú, ni Turdulo, ni Haitzulo, ni nadie de los que pueda poner como ejemplos. En este foro, en otros apartados he leído que se utiliza paracord, para practicar al principio con un arco para fuego; el culo de botellas de gas, también para encender un fuego; un microondas, para fundir... Todas y cada una de las aportaciones me parecen muy positivas, pero de esto no te encuentras nada de forma natural si vas por el campo (aunque hoy día…). Todas y cada una de estas aportaciones son formas de usar la imaginación y la capacidad humana de pensar conseguir un objetivo. Sin embargo con los arcos veo que no hay la misma apertura de ideas. Justamente me planteaba que alguien podía tener material como para hacerse un arco laminado y no para hacerse un flatbow y llega majano y nos planta su artículo. Que quieres que te diga, me parece que si bien no cabe en el apartado arcos primitivos si que debería caber en otro apartado del foro.

Por otro lado Iurde, a mi lo que consensuaron los del campeonato de tiro con arco y propulsor... me parece muy respetable y si voy a un campeonato, tendré que aceptar esas reglas, pero algunas me parecen arbitrarias no estoy de acuerdo con lo que plantean.

Lo del pegamento me parece una razón con poco fundamento. Creo que a uno que viva en una ciudad le cuesta mucho menos trabajo conseguir un pegamento natural, que tener un sitio para trabajar un arco primitivo en condiciones (no una rama con una cuerda) por el espacio, ruidos, por conseguir un buen trozo de madera (en Algeciras no hay ningún sitio) y para que no lo echen a uno de casa por pringarlo todo de serrín y del barrio por los golpes que hay que dar cuando se usa el hacha. Para hacer un arco, o tienes una casas, adosado o taller o más suerte que pancho (el perro de la lotería primitiva). Ojo que no estoy diciendo que no se pueda hacer!!!

Hombre está claro que no deben de dejar participar a gente con un arco con materiales sintéticos, tipo arco laminado con fibra de vidrio, pero si llegas con un perriflex pegado todo con epoxi y te dejan tirar. Que quieres que te diga no me parece del todo coherente, ya ya se que no cambia ni la flexibilidad, ni el tiempo de recuperación... al menos de forma sustancial, pero el arco no deja de llevar una capa de material sintético por todo el dorso de la madera y todo el belly del bambú, con unas características en cuanto a , durabilidad, resistencia de tracción, resistencia a la humedad y a los disolventes orgánicos he inorgánicos, que no te las encuentras en la naturaleza ni de coña. Y creo que esto se debería de tener en cuenta.

Otra cosa que veo incoherente y hablando bajo mi personal punto de vista, es que por que un arco tenga ventana ya no le dejen participar. Una ventana y dependiendo de como está hecha no cambia tanto el tiro con arco y ya que la flecha se sigue deformando pues no sale exactamente del centro. Simplemente para algunos lo que hace es más cómodo el lanzamiento. Creo que si se emplean criterios de comodidad para la utilización de pegamentos sintéticos, uso de herramientas eléctricas, no entiendo bien porqué no se le puede hacer una ventana a un arco. Y no me digas que porque ningún arco siguiendo un modelo etnográfico o arqueológico tiene ventana, porque los originales lo que no tenían seguro era ni epoxi ni estaban trabajados con máquinas eléctricas, creo que y si algún cambio natural se les pudiese añadir, ese sería una ventana, de hecho muchos de los que hacen arcos primitivos se las están añadiendo...
También te quiero aclarar que en ningún momento he dicho que este sea un arco primitivo.

Aclarar a todos que yo uso herramienta modernas, eléctricas o no y que no estoy en contra de usar epoxi, etc, etc, lo que no veo claros son algunos límites y soy más concreto, Triba iba a publicar una entrada con mi nuevo arco pero tiene ventana, donde lo cuelgo??? espero a que me indiques, scratch

También comentar que esto para mi es un hobie y como decíais hace poco, es para disfrutar, también para compartir, si algún día hago otro tipo de arco, me gustaría poder compartirlo con vosotros, aunque le ponga material sintético o lo que sea, me gustaría tener un espacio aquí. Me resultaríua raro y triste tener que emigrar por innovar, en una cueva como la que estamos montando...

PD la ventana tiene vistas al mar Shocked Laughing

Abrazos lol!

Perdonen ustedes el tostonazo, uff he terminado fundido.
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