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 curtido primitivo de cueros

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kawesqar
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyDom 18 Ene 2015, 04:50

Se que al curtir con cortezas ademas se logra teñir el cuero , por supuesto que dependerá de la especie usada para conseguir uno u otro color y aquí va la pregunta , alguien sabe que colores y sus correspondientes cortezas ?
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Fedepythecus
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyLun 19 Ene 2015, 17:16

Kawescar, yo tengo un libro sobre plantas tintóreas y curtientes de Argentina. En la bibliografía citan a un artículo chileno, te paso la cita a ver si lo podés conseguir:
Ortiz Garmendia, J. (1968) Plantas tintóreas de la zona del desierto y la estepa septentrional chilenas. La Serena, Contri. Arqueol. 7, 54 p.
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kawesqar
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyMiér 21 Ene 2015, 16:14

Gracias Fede , lo buscare en cuanto pueda , lo que pasa es que estoy involucrado con lo que quedo de un asado de fin de año a ver si subo algunas fotos en estos días , claro que aun esta secando al sol .
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zorro astuto
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyMar 10 Mar 2015, 03:01

zorro_gris una pregunta, para conservar la piel con los pelos es el mismo proceso??

saludos desde chile.
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kawesqar
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyDom 22 Mar 2015, 00:59

Pregunta de novato , la corteza para obtener tanino debe ser fresca ? me refiero a que si se tiene la corteza desde algún y esta relativamente seca el resultado cambia ? mi lógica me dice que si pero no seria la primera ves que " mi lógica " me deja en vergüenza
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iurde
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyDom 22 Mar 2015, 11:13

Da igual fresca que seca.
El tanino no se evapora. Wink
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptySáb 28 Mar 2015, 21:53

Gracias Iurde
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Espancer
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyDom 17 Mayo 2015, 15:08

Buenas, lo primero muchas gracias por toda esta información.

Mi hermana está estudiando veterinaria y de prácticas en un matadero ha conseguido una piel de caballo. Le dije que la espolvoreara bien de sal, la enrollara y me la envíe para ponerme manos a la obra con ella.

Pero tengo algunas dudas: 

1. cuál es la proporción de cortezas y agua para preparar el curtiente?
2. se pueden mezclar diferentes cortezas o tiene que ser la misma especie?
3. hay que raspar la piel antes o sólo después de salar?
4. hay algún medio para conservar el pelo con este sistema?

Muchas gracias y un saludo Zorro
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Guillem Tell
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyJue 23 Jul 2015, 15:19

Yo tengo en el congelador un conejo que cazo mi perra (bueno, murió del susto), y estoy a la espera de aclararme con lo del curtido. Creo que usaré una mezcla de ramas de eucalipto, pino y encina. Igual acacia también. No se si lo de la mezcla es buena idea, però como es la primera vez quiero asegurar   Very Happy 
Mis dudas vendrian en cuanto  a que...
-una vez lo despelleje, se debe secar primero entre 1 o 2 meses como se dice al principio del hilo? En este caso con menos no bastaria? 
-Seguro que más dudas però ahora estoy con eso  Laughing
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Guillem Tell
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyJue 23 Jul 2015, 16:05

Por cierto que no me queda claro si es mejor la corteza de rama joven, o la vieja. En esta pagina https://idl-bnc.idrc.ca/dspace/bitstream/10625/25799/1/111419.pdf hablan de base de arbol viejo: "Ln planta de tanino DITECO, en Chile, consigue su suministro de corteca de pino de los aserraderos locales. Las concentrdciones más altas de taninos se encuentran en la corteza alrededor de la base de los árboles maduros."
Opinais igual?
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iurde
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyVie 24 Jul 2015, 03:04

Eucalipto y pino no son dos especies especialmente ricas en tanino.
Mejor la familia Quercus (roble, encina, rebollo, carballo, carbayu, quejigo, cagija, haritza...).
Sobre si hay más taninos en la base o en el tronco, en árboles maduros o jóvenes... no sé si la diferencia, en caso de ser cuantificable, pueda ser muy importante.
Para el resto de cuestiones (con pelo, sin pelo, conejo, tiempos de secado...) creo que está todo dicho en  en mensajes anteriores y enlaces a otros sitios, dentro de este mismo hilo.
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyVie 24 Jul 2015, 14:42

Gracias  Very Happy
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LOBACO
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyJue 13 Ago 2015, 21:37

Guillem Tell escribió:
Yo tengo en el congelador un conejo que cazo mi perra (bueno, murió del susto), y estoy a la espera de aclararme con lo del curtido. Creo que usaré una mezcla de ramas de eucalipto, pino y encina. Igual acacia también. No se si lo de la mezcla es buena idea, però como es la primera vez quiero asegurar   Very Happy 
Mis dudas vendrian en cuanto  a que...
-una vez lo despelleje, se debe secar primero entre 1 o 2 meses como se dice al principio del hilo? En este caso con menos no bastaria? 
-Seguro que más dudas però ahora estoy con eso  Laughing
Con brotes tiernos de algarrobo lo haces igual sin marearte tanto y no hace falta que seques la piel para luego rehidratarla, a mi entender al menos.
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyJue 13 Ago 2015, 22:59

Ok, muchas gracias Wink
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyDom 07 Feb 2016, 16:59

No tengo olla cerámica. Se podría hervir el agua (sin las cortezas) en una gran olla metálica y cuando esté en ebullición verterla sobre las cortezas en un recipiente de cristal?
Alguien ha probado la corteza de enebro?

Gracias
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyLun 08 Feb 2016, 22:59

Espancer escribió:
No tengo olla cerámica. Se podría hervir el agua (sin las cortezas) en una gran olla metálica y cuando esté en ebullición verterla sobre las cortezas en un recipiente de cristal?

Como poder, puedes... los taninos son hidrosolubles... al cocinarlos haces una decocción, con lo que obtienes mayor cantidad de taninos por litro de agua... que al hacer una infusión + maceración, que es lo que propones tú...

Nosotros hemos curtido con agua de taninos solo por maceración (fría) y con buenos resultados.

También hemos, alguna vez, dejado en la misma cuba la piel, el agua y la materia tanina en cuestión (corteza, bellotas, hojas y/o virutas) [empezando por un primer baño más suave, y pasando a otros más fuertes luego).
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyMar 09 Feb 2016, 13:25

Muchas gracias qwerty, justo lo que quería saber.
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptySáb 27 Feb 2016, 21:25

qwerty escribió:
Espancer escribió:
No tengo olla cerámica. Se podría hervir el agua (sin las cortezas) en una gran olla metálica y cuando esté en ebullición verterla sobre las cortezas en un recipiente de cristal?

Como poder, puedes... los taninos son hidrosolubles... al cocinarlos haces una decocción, con lo que obtienes mayor cantidad de taninos por litro de agua... que al hacer una infusión + maceración, que es lo que propones tú...

Nosotros hemos curtido con agua de taninos solo por maceración (fría) y con buenos resultados.

También hemos, alguna vez, dejado en la misma cuba la piel, el agua y la materia tanina en cuestión (corteza, bellotas, hojas y/o virutas) [empezando por un primer baño más suave, y pasando a otros más fuertes luego).

¿Podrías ser un poco más conciso compañero y expilcar el proceso completo?
Sería un gran acierto poder curtir sin el berenjenal que supone hervir virutas para obtener el tanino.
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyVie 04 Mar 2016, 23:56

LOBACO escribió:

¿Podrías ser un poco más conciso compañero y expilcar el proceso completo?
Sería un gran acierto poder curtir sin el berenjenal que supone hervir virutas para obtener el tanino.

(no puedo desmarcar la italica)

El proceso que hemos hecho nosotros no difiere en gran medida del realizado aquí, solo que:

obtenemos taninos por maceración, dejando virutas de castaño en agua durante varias semanas, en alguna oportunidad, también meses, pues nos quedaron olvidadads en unos bidones.

Teníamos unos bidones de plástico de 50 litros con tapa a los que llenamos con agua y en una bolsa de red fina, metimos las virutas de castaño, tapamos y dejamos estar... a los días, con otra bolsa de red llena de nuevas virutas, abrimos y la metimos dentro... el agua se pone oscura y mientras esté tapado y cerrado, no se nos hechó a perder.

También hemos probado con agua destilada (por eso de evitar bacterias y paranoias que uno se monta)...

al principio metíamos piel, agua y lo que sea con taninos todo junto, pero luego adoptamos lo de la bolsa de red/ malla, para evitarnos trabajo de lavado.


las cantidades no las tengo... voy de a puñaos y cuando creo que me he pasado, paro... como en la cocina.


algo más?, dime en qué me he quedado corto y, por favor, perdona la falta de sistematización, pero es que...
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptySáb 05 Mar 2016, 07:25

Gracias es suficiente, me ayuda a hacermerme una idea de los
tiempos de maceración.

¿Que significa desmarcar la itálica?
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyMiér 09 Mar 2016, 23:26

LOBACO escribió:

¿Que significa desmarcar la itálica?
es que cuando escribía, me aparecía en modo "italica", eso de las letras recostadas a la derecha... pero una vez publicado, ya no aparece... por lo que veo...
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyJue 10 Mar 2016, 12:00

Suele ocurrir cuando citas un mensaje anterior.
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyJue 10 Mar 2016, 22:24

iurde escribió:
Suele ocurrir cuando citas un mensaje anterior.
Si... a esa misma conclusión es a la que he llegado.
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptySáb 26 Mar 2016, 20:45

En lugar de andar de procesiones estoy cociendo tanino a destajo para una piel de cabra que mañana terminaré de apañar.
Me llevo 40 l para casa pero no serán suficientes para terminar el proceso así que lanzo la pregunta.
¿Puedo recrecer la mezcla con agua o las bacterias harán de las suyas al añadir agua sin hervir?
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MensajeTema: Re: curtido primitivo de cueros   curtido primitivo de cueros - Página 3 EmptyVie 08 Abr 2016, 21:04

Si se puede, como dicen algunos por ahí.
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