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 Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca

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haitzulo
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MensajeTema: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyMar 03 Dic 2013, 00:31

Hace un tiempo en este post:
https://www.paleoforo.com/t3134-tylor-1865-tecnicas-de-hacer-fuego
Korba hacía referencia a un método en el que se utilizaba la boca. Comentábamos lo desagradable que es la vibración en los dientes, pero me quedé con las ganas mostrarlo, así que lo grabé.
Como ves Triba, sigo haciendo los deberes
Ahí va, espero que os guste...y si no ... ajo y agua.

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santi75
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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyMar 03 Dic 2013, 07:37

Yo no me fiaria mucho de poner hay la cara,que se escapa el taladro y te vacia un ojo pero ya,aparte del humo que te molestara en los ojos y te ahoga.
Como siempre extraordinario.
Un saludo.
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alcion
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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyMar 03 Dic 2013, 09:36

... más difícil todavía... nunca sobra el conocimiento.
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dunkleo
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dunkleo

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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyMar 03 Dic 2013, 16:48

No si, el que no hace fuego es porque no quiere Very Happy. Cuando solplas es para avivar la brasa?, o porque no te sientes la boca? Laughing  (para mi, que no se ha puesto la madera y se ha quitado la dentadura postiza, estos del norte...).

Ahora en serio, gracias por el aporte y repito que estas demostrando que el que no hace fuego, es porque no quiere.

Salut
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Triballica
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Triballica

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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyMar 03 Dic 2013, 18:50

Pues de nuevo toca quitarse el sombrero, aunque me reitero: este sistema me da grima y aunque Hait lo hace parecer fácil, tengo claro que tengo que probar muchas otras formas antes de ponerme con este método, lo cuál no quita mérito al video, en absoluto. En fenómeno nuestro Edu. Por cierto que ya estaba a punto de preguntarte en qué andabas y ahora veo...
Abrazote.
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haitzulo
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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyMar 03 Dic 2013, 22:54

Tienes razón Santi. Hay que tener mucho cuidado. Se me ha escapado varias veces, una de ellas me dio en el labio y además del golpe se sumó la temperatura que suele tener esa parte. Me queme el labio. Hay que estar muy atento ( con lo de "vaciar" el ojo...me has acojonado)
Si Alcion, efectivamente, el conocimiento y su transmisión.
Está claro Dunk que con ganas, un poco de paciencia y...también cariño, se consigue.
A mi Triba es el sistema que...sí, me resultaba  el más desagradable. Lo estoy haciendo para grabar estos vídeos, pero me ha empezado a pillar. Requiere movimientos más armónicos, preparación y elección más sofisticada del material... 
Pues ya ves lo que ando, soy formal Triba, estoy haciendo los deberes.
Saludos
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AurelioApe
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AurelioApe

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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyMiér 04 Dic 2013, 16:02

Un malabarismo más sobre la obtención del fuego, al que ya nos tienes acostumbrados. Definitivamente eres el Maisu del Fuego.
Ahora bien, me pregunto, ¿por que complicarse con un sistema así? cuando usando las dos manos es más práctico (solo para un manco el sistema es apropiado). ¿Tenemos referencias de que se usase tal sistema? Sin quitarle ni un ápice de mérito a tu video, que si no es fácil conseguirlo por los métodos tradicionales, tu virtuosismo para conseguir brasas de cualquier manera y materiales es asombroso.

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Triballica
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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyMiér 04 Dic 2013, 20:35

Hola Aurelio, contestando a tu pregunta creo que si que hay evidencias acerca del uso de este sistema. Creo que entre los inuit era en cieEto modo usual....no sé donde leí que solían usar este método estando en los kayaks, aunque diciendo esto, me suena un poco raro, aunque creo recordar haber visto alguna vieja fotografía que así lo demostraba. De momento, con el teléfono me cuesta buscar la foto en cuestión, quizás alguien la pueda localizar antes de que tenga acceso a mi pc...
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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyMiér 04 Dic 2013, 22:09

Hola Aurelio.
Tribalica te ha contestado en parte. Sí, son los Inuit los que utilizaban el cojinete sujetándolo con la boca, solo que en lugar de arco usaban las dos manos para agarrar la cuerda y así hacer girar el taladro.
Pienso que todos los sistemas que se han utilizado para la iniciación de fuegos por las distintas culturas, corresponden siempre a los mas efectivos que los recursos han permitido. Nadie ha buscado lo difícil o complicado porque sí. 
No intento hacer malabares Aurelio, mi desafío no es el más difícil todavía, intento explorar métodos, sistemas, variantes... y documentarlos.
Estoy contigo en lo de no complicarse la vida, cuando voy al monte llevo un mechero y punto. En el vídeo intento documentar únicamente la posibilidad de realizarlo con un brazo. Ni siquiera me detengo a explicar cual puede ser el proceso de preparación del material utilizando un solo brazo (en otro vídeo si que lo hago). En lo que no estoy de acuerdo es en que solamente sea apropiado para un manco, lo que ocurre es que el resto de los métodos descritos lo son únicamente para quien  no lo es. Pero manco es alguien que en un momento, por lo que sea, tiene inutilizado un brazo.
Evidencias de que este método, concretamente con un brazo, haya sido utilizado...pues yo no tengo noticia, y tratandose de un método de fortuna, dificil lo veo. Pero queda demostrado que es posible.
No creo que yo esté inventando nada.
Un abrazo
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AurelioApe
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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyMiér 04 Dic 2013, 22:50

No ponía en duda la validez del experimento, Haitzulo. Me cuestionaba si alguien, no impedido temporal o definitivamente, hubiese optado por un método tan complicado frente al uso de las dos manos.
Si decíis que los inuit lo practicaban, será cierto y sus motivos tendrían para hacerlo así. Aunque no veo por qué, aun en el kayak, tenían que usar la boca.
Supongo que el fin sería calentarse, cocinar o hacer señalels, no sé la combustibilidad del kayak; pero un fuego a bordo siempre es una temeridad. Si alguien puede aportar más datos, mi insana curiosidad se lo agradecerá.

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haitzulo
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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyMiér 04 Dic 2013, 23:35

AurelioApe escribió:
No ponía en duda la validez del experimento, Haitzulo. 
Ni yo tu intención.

Lo que para mí es insano Aurelio, es no mostrar curiosidad.
Como decía Louis Pasteur, "Sorprenderse por algo es el primer paso de la mente hacia el descubrimiento".
Hasta donde yo se, los inuit lo hacían con las dos manos. Solo que al hacerlo sin arco, es decir, agarrando la cuerda con ambas manos, la mejor opción es sujetar el cojinete con la boca (si es un único individuo el ejecutante). Por qué no usaban el arco... puede ser por desconocimiento del sistema, por ausencia de recursos... o simplemente porque consideraban mas sencillo hacerlo así. En realidad si no te da mucha grima (como dice Triba) para quien lo hace siempre así supongo que será fácil.
De lo que no tenía noticia es de que lo hicieran a bordo, en el kayak. Comparto tu curiosidad.
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Triballica
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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyJue 05 Dic 2013, 15:01

Hey, cuidado que tampoco estoy del todo seguro...ya os dije que pensaba que lo había visto en algún sitio, pero tal como lo escribía me sonaba raro. Voy a ver si encuentro algo al respecto.
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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyJue 05 Dic 2013, 22:02

Especulando sobre el tema Haitzulo... creo que el arco, el de flechas, si lo conocían, me suena haber leido alguna referencia en el apartado de arquería; por recursos una costilla de foca o hueso de ballena haría las funciones perfectamente y en cuanto a que lo vieran más sencillo hacerlo así, es dificil de entender que llegasen a esa conclusión a todas luces equivocada así que debe haber un motivo convincente que no llegamos a vislumbrar para que optasen por hacerlo con la boca en lugar de manos o arco, procedimientos más comodos y probablemente más efectivos. Imagino que hongo yesquero y silex mas pirita no estaban a su alcance.

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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyJue 05 Dic 2013, 22:17

He estado buscando sobre el tema. Por lo que he visto si que usaban el sistema del taladro con arco y el cojinete en la boca, pero en todas la imágenes que he encontrado lo usaban para trabajar la madera y el hueso. Para hacer fuego solo que he visto alguna referencia. Aquí os dejo un par de páginas:
http://www.inuitcontact.ca/index.php/en/artifact/740
http://sain.scaa.sk.ca/items/index.php/eskimo-drilling-bone-with-bow-drill;rad
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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyJue 05 Dic 2013, 23:36

Viendo esas fotos intuyo el motivo de sujetarlo con la boca. Está horadando una pieza y necesita sujetarla con la mano, supongo que para ir dándole la inclinación que necesite respecto del taladro; aunque el mismo efecto conseguiría sobre el suelo e inclinando este, a no ser que la broca asome por el agujero y todavía no haya conseguido el diámetro que necesita, esto último también lo conseguiría calzando convenientemente la pieza para que la broca no toque al suelo.
Para hacer el fuego quizá usasen el sistema normal.

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santi75
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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyVie 06 Dic 2013, 08:50

http://www.superstock.com/stock-photos-images/1895-15313
Yo habia visto de hacer fuego coguendo el cojinete con la boca y con las dos manos girar el taladro,buscando solo encontre esto.
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haitzulo
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MensajeTema: Re: Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca   Fuego por fricción con arco: empujador o cojinete en la boca EmptyLun 09 Dic 2013, 21:57

Tampoco tenemos nosotros muchas evidencias de que el sistema del arco se utilizara aquí para iniciar un fuego (yo al menos no las tengo). Esta demostrado que como cojinete se ha podido utilizar alguna concha, algún trozo de madera..., pero no tenemos testigos digamos claros de que esto haya sido así. Faltan estudios de huellas de uso en conchas que corroboren la hipótesis. Donde sí aparecen y como útiles ya trabajados para tal uso es en la culturas precolombinas, sobre todo en los indígenas norteamericanos. Lo cierto es que allí donde se ha utilizado el sistema, los cojinetes o apretadores son unos elementos bien diseñados para tal uso, no elementos improvisados.
El arco como arma o herramienta de caza lo conocemos desde el Mesolítico y según ultimas noticias según parece desde incluso antes, a veces adivinamos su presencia por los restos líticos, véase puntas de flecha. Pero eso no implica que herramienta similar haya sido utilizada para otra cosa que no fuera lanzar flechas. 
En las culturas árticas, algunos pueblos sí que han utilizado el arco para hacer rotar un taladro con el fin de iniciar un fuego. Pero también otros sistemas de rotación con cuerda y sin arco con un cojinete preparado para ser sujetado con la boca.
No se que pasa pero no puedo subir fotos así que dejo un par de enlaces. Son del libro Fire-making apparatus de Walter Hough
http://en.wikisource.org/wiki/Page:Firemaking_Apparatus_in_the_U.S._National_Museum.djvu/49
http://en.wikisource.org/wiki/Page:Firemaking_Apparatus_in_the_U.S._National_Museum.djvu/39
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