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 dudas de Diseño

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MensajeTema: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptySáb 15 Feb 2014, 01:02

hola a todos, me encuentro haciendo un arco de un tronco de ''acacio'' (acá le llaman de esa manera) creo que es robinia, no quise dividirlo en dos puesto que no tenía mucho diámetro, unos 10 cm aproximadamente u 8 en la parte menos gruesa. Comencé por descoronar la zona que será el dorso y luego quité madera de la zona que será el vientre dejando más grueso la empuñadura. deseo hacer un flatbow de 1.70 m cuanto mucho, pero la madera presenta una curvatura bastante pronunciada hacia uno de sus lados en una pala no pude dejar esa curvatura hacia el vientre o dorso porque presenta otra curvatura central hacia el vientre, a modo de deflex. 
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respecto a esto me gustaría saber si puedo no seguir el crecimiento natural de la madera y hacer los tips fuera del centro del tronco para que queden alineados con la empuñadura, o tal vez deba enderezar esa punta con vapor. 
mi otra duda es con respecto a este nudo, creen que necesite hacer un respaldo? o es suficiente con el descoronado?  
 
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Espero me puedan ayudar, ya que tengo muchas ganas de seguir con esto.
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptySáb 15 Feb 2014, 07:22

Siempre hay que seguir la forma natural de la madera,afina la pala del extremo que se dobla y luego enderezala con vapor o con calor seco.Respecto al nudo si cae por la zona del mango no hay problema,ahora,si esta en la zona de flexion de las palas y lo has limpiado bien(por lo que veo en la foto esta bien gestionado) no hay ningun problema.
Una pregunta,¿La madera esta verde?.
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iurde
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptySáb 15 Feb 2014, 12:27

A mí me parece que no has planteado correctamente el arco desde el principio.
Por lo que veo en las fotos, podrías haber hecho el dorso en lo que es hoy uno de los costados, y no tendrías el problema de la pala torcida ahora. Una curvatura central en el vientre, a modo de deflex, es hasta bueno para el arco: le aporta estabilidad y suavidad en la suelta. Y si era excesiva, siempre habrías podido recurvar posteriormente las palas con calor, obteniendo lo que se llama un arco "reflex-deflex", que es uno de los diseños más eficientes que existen.
Y no deberías haber descoronado el arco antes de tenerlo ya planteado, y esbozado el equilibrado.
Ahora no sabes cuántas vetas has descoronado, ni hasta dónde.
Salvo que puedas leer perfectamente a los lados del dorso cuántas vetas has quitado, y veas claramente un solo nivel a lo largo de todo el dorso, me temo que deberías respaldar ese arco.
Y sobre el nudo, Santi te lo ha dicho ya todo.
Por otra parte hay algo que no entiendo: dices que no quisiste dividir el tronco en dos, pero en las fotos se lo ve perfectamente aserrado por la mitad, ya que lo que presentas como vientre muestra justo la mitad del diámetro tronco. Question  Question  Question
Quizá estés a tiempo de replantear el arco, usando un costado como dorso, y rebajando lo que ahora es el otro costado como vientre.
No lo sé, que no tengo la estaca delante, ni veo más indicaciones de escala.
Te lo digo porque si el tronco mide 10 cm y lo has abierto a la mitad, tienes aún 5 cm desde la base de la D hasta el vértice del dorso (o un poco menos, porque lo has descoronado).
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptySáb 15 Feb 2014, 23:10

bueno, gracias por las respuestas, santi la madera no está verde, es un tronco que me regalaron de un árbol que tenía no sé cuanto tiempo seco. Iurde, no dividí el arco por la mitad, quité madera de ambos extremos pero me detuve en centro para dejar lugar para la empuñadura, de esta forma  
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Sabía que me regañarían por no diseñar antes de comenzar, de hecho ya me regañé a mi mismo pero estaba que me comía la ansiedad cuando tuve por fin una madera con la que trabajar después de casi un año queriendo hacer un arco.
Mi grandísimo error, peor que el comenzar sin diseño fue elegir ese lado como dorso, por el ser el lado opuesto a un nudo enorme.   
La estaca mide 1.93 metros, unos 96 cm en cada pala y el diámetro era menor al que había estimado 
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si corto la curva e ignoro la madera que dejé para la empuñadura, que quedaría con un arco de 1.50 cm aproximadamente, cortando la curva y manteniendo la empuñadura un arco de 120 cm mas o menos. ahora bien la opción de santi me parece un poco difícil porque significa doblar la madera por el lado con más espesor, esa opción se facilitaría si hago un holmegard y la opción que propone Iurde me parece buena, pero queda muy poca madera con la que trabajar y tendría que hacerlo en la dirección que tiene la cinta en esta foto. 
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyLun 17 Feb 2014, 11:02

Yo sigo viendo que el dorso debería haber estado en el costado derecho de la última foto.
O lo que es lo mismo: en el costado derecho de la primera foto.
El nudo te habría quedado en la superficie del dorso, pero de costado, con lo que con no cortar a través de él, no daría ningún problema.
Pero ahora ya es tarde.
No se me ocurre más que decirte que sigas adelante, que mires lo de las vetas del dorso descoronado (que no deberías haber descoronado), que si no lo ves claro que lo respaldes con fibra vegetal encolada y que hagas lo que te dice Santi.
No te queda otra solución.
Y para la próxima, plantea el arco antes de cortar nada.
La máxima a seguir es :
"Medir DOS veces, cortar sólo una".
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyDom 02 Mar 2014, 00:35

bueno, así va esta cosa, traté de solucionar el problema de la curvatura de la madera volviendo a descoronar sin embargo como había quitado mucha madera no descoroné el costado como había recomendado Iurde, si no que descoroné en la dirección que advertí anteriormente. con eso logré reducir no totalmente la curvatura de la pala y logré alejar el nudo. Así lucen las vetas delde un extremo del arco 
dudas de Diseño Wn33

así está el deflex 
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y el dorso 
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dudas de Diseño Yk8u8
dudas de Diseño Zfvl 

mide 1,70 m. de largo ¿que les parece? le he hecho algo de tiller y dobla bastante ¿Creen que debería respaldar? ¿Debo enderezar la pala con calor o está la curva ya no es tan grave?
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyMar 04 Mar 2014, 11:53

Yo, respaldaría.
No sabes si permaneces en una sola veta en el dorso, o si bajas y subes de nivel, salvo que examines cuidadosamente el dorso cerciorándote de que efectivamente estás en un solo nivel.
La pala ladeada no tiene remedio. Ni calor ni nada.
Y menos aún ahora que el arco ha ido tomando forma.
Lo único que puedes hacer es equilibrar esa pala de forma que al poner la cuerda se ladee el arco y compense la desviación hacia el centro, haciendo que la cuerda se alinee en el centro de la empuñadura.
Yo no veo problemático ese deflex. Puede incluso contribuir a que el arco sea cómodo en la suelta, aunque pierda un poco de velocidad.
Si ves que el deflex se incrementa, siempre puedes calentar los extremos de las palas y recurvarlas un poco.
La próxima vez, elige el dorso del arco en la parte cóncava de la estaca.
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyVie 21 Mar 2014, 04:50

Así va esto, la cuerda no pasaba por el centro del arco como muestra la foto
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eso hacía que golpeara mi muñeca al disparar así que lo calenté con calor y lo doblé un poco con prensas
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Las prensas pequeñas sólo las puse para que al arco no se saliera de su posición, la grande y oxidada es la que hizo el trabajo de enderezar la empuñadura, luego de eso lijé e incrusté un hueso a modo de posa flechas, sé que no el paleo pero a mi me gusta mucho como luce 
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bueno y el tiller está así, me da 43 libras a 28
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bienvenida sea cualquier sugerencia, por cierto el arco no está perfectamente alineado con los renglones de tiza que dibujé en la pared
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyVie 21 Mar 2014, 08:29

Pues te ha quedado muy chulo.  Las palas no te quedan igual porque le falta doblar un poco mas el extremo de la dcha. Mas o menos desde la linea discontinua.  
Saludos
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyVie 21 Mar 2014, 08:35

Tío me encanta.
Guapísimo te esta quedando el arco, nunca pensé que de ese tronquito
con tampoco diámetro  te saliera algo decente.
y ese vientre con sus vetas y sus nudos a cada extremo de la empuñadura
precioso.
No lo dejes mucho tiempo abierto en el tillering para las fotos que la madera
se reciente. espera los consejos de los profes ya para afinar el tillering.
y me voy que por tu culpa llego tarde al trabajo.
en hora buena y viva la madera que estoy harto de tanto carbono y aluminio.
pero claro que mandar un satélite al espacio de madera no se yo.
chao.
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyVie 21 Mar 2014, 16:06

Excelente trabajo.
Y más partiendo de una estaca que no era óptima.
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyVie 21 Mar 2014, 16:28

Antes de hacer el equilibrado, has reforzado el dorso?

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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyVie 21 Mar 2014, 17:36

gracias, gracias  Very Happy. No quise respaldar porque supongo que agregar un masa a un arco con deflex sería perjudicial para la velocidad de la flecha y me arriesgué a confiar en mi descoronado ¿Consideran que debería mejorar el tiller?
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyDom 23 Mar 2014, 20:13

Yo voe bien el tiller (equilibrado).
Pero trataría de respaladar ese dorso.
Una capa de pergamino o de fibra vegetal de 1 mm de grueso no aporta gran cosa en términos de masa, y da una seguridad casi absoluta.
Siempre puedes doblar con calor el arco y darle algo de reflex.
Y respaldar con el reflex forzado.
Ganarás algo de potencia.
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyMiér 02 Abr 2014, 10:38

Muy buen trabajo, enhorabuena! Smile
Yo lo dejaría como está.
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyVie 04 Abr 2014, 05:45

gracias a todos por los consejos, como ya conseguí que abriera a 28 sin problemas y una potencia decente lo dejaré tal cual está y me enfocaré en comenzar otro y obtener un mejor resultado, la experiencia ha sido buenísima, gracias a mi error inicial me quedó grabado para siempre el consejo de iurde ''elige el dorso del arco en la parte cóncava de la estaca'', a pesar que la estaca no era optima, esta es la mejor madera que he trabajado alguna vez, en la región donde vivo cuesta bastante conseguir maderas buenas para esto así que me quedo muy conforme con el resultado.
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyLun 01 Sep 2014, 07:33

bueno les presento como ha quedado este arco definitivamente, un día sentí que se estaba levantando un astilla muy pequeña en la zona del nudo, un milímetro con suerte, así que me decidí a respaldar con cuero crudo, le pegué el crudo con cola granulada y lo envolví con una venda, pero no lo suficientemente fuerte para quitar todas burbujas de aire entre la madera y el cuero, pensé que tendría que cambiar el cuero y hacer todo nuevamente para resolver ese problema pero le pregunté a Iurde por interno si podía inyectar con una jeringa pegamento en las zonas con aire y me aclaró que si se puede hacer eso en estos casos y que incluso podía hacer un corte longitudinal en la piel para quitar el aire, utilicé una jeringa he hice un agujero para sacar el aire y otro para meter pegamento y todo resultó bien, cave mencionar que recurvé ligeramente las palas antes de pegar la piel, ahora es de 48 lb a 28 y el acabado es en poliuretano (le maté el brillo al poliuretano con una viruta para fregar ollas) Saludos!

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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyLun 01 Sep 2014, 07:35

Joer compañero,te ha quedado de muerte!!
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyLun 01 Sep 2014, 07:47

Finalmente salió todo bien y con un resultado estético excelente.
Felicitaciones y que lo disfrutes por mucho tiempo!!
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyLun 01 Sep 2014, 09:33

Enhorabuena y a disfrutarlo
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyLun 01 Sep 2014, 10:59

Precioso!!
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyLun 01 Sep 2014, 16:09

Te ha quedado genial que manos tienes........ Shocked
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Delruste
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyLun 01 Sep 2014, 22:00

Te ha quedado perfecto. Ya tengo ganas de conseguir una buena estaca de esa madera (robinia pseudoacacia si no me equivoco). Un saludo
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toremore
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyLun 01 Sep 2014, 22:43

Muy guapo y muy bien resueltos los problemas. El reflex justo, sin exageraciones -para mi gusto-.
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MensajeTema: Re: dudas de Diseño   dudas de Diseño EmptyMiér 03 Sep 2014, 06:03

Muchas gracias a todos por sus comentarios!  Very Happy
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