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 tip puñetero?

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majano
Homo habilis


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MensajeTema: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyJue 04 Sep 2014, 16:11

Hola:
Iurde me proporcionó una buena "estaca" de robinia ya descortezada, despejada la veta, trazado el diseño de flatbow y planteada la empuñadura; es decir, casi me ha dejado firmarlo. Pues bien, uno de los tip me plantea un reto interesante. Veamos vuestras opiniones para resolverlo.tip puñetero? YfOgRTo

Esta estaca (y otras por lo que pude observar) tienen en los extremos un corte plano oblícuo. Desconozco la razón, pero puede que favorezca que en el secado no aprezcan grietas en las testas. Igual no hay ninguna razón. Tú dirás iurde.
En primer lugar, gracias iurde y un saludo desde Asturias.
El total del arco mide 65" pero la medida de gaza a gaza es de 63". Me gustaría que el arco midiera 64". No sé si estoy en lo cierto, pero en las tiradas la medida mínima es de 64", al menos  en las ligas ordinarias. Aclararme esta información, por favor.
Opciones:
Puedo dejarlo como está y salvar el "defecto" tal como se ve en la imagen, haciendo las muescas para la cuerda librando el plano.
Puedo hacer las muescas más cerca de los extremos y ganar un pulgada (es posible) e ignorar el plano aún a riesgo de que rompa enl extremo del arco.
Puedo poner tips suplementarios como los arcos comerciales y así evitaria el risgo de rotura.
Puedo reforzar el extremo con figras naturales y después hacer las muescas (o salvándolas).
Puedo respaldar todo el arco con fibras naturales o pergamino.
Pros y contras.
Dame tu opinión
Gracias
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toremore
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyJue 04 Sep 2014, 20:16

Hola Majano, aunque esto va teledirigido para Maisu, pues te doy mi opinión.





Esos cortes,... creo que sea porque la estaca, quizá estaba pensada para eso: servir de estaca y suelen llevar cortes oblícuos para clavar (la gran ventaja es que ya te han buscado una, de entre muchas, que permitía hacer un arco). Yo si fuera para mí, lo dejaba así, no es "perfecto", más encanto y más lejos de lo comercial, más artesano. A mí no me parece que exista riesgo en esa zona, la flexión es anterior.

Si finalmente me decidiera a suplementar el tip,... quizá optase por poner un suplemento de asta.

El reglamento de que dispongo (Teverga 2013), no pone restricciones de medida para el arco. Copio-pego lo que dice sobre arco y flecha, que supongo te servirá de ayuda.

Ánimo con ese arco. Otro contagiado,....

Arco: arma de lanzamiento, destinada al tiro de flechas, fabricada a partir de una o más piezas, de naturalezas diferentes o no (arcos compuestos), con la excepción de arcos laminados enteramente de madera de materia natural incluyendo una empuñadura y dos palas flexibles cuyas extremidades pueden presentar una acanaladura para fijar la cuerda. La empuñadura y las extremidades de las palas pueden ir provistas de una parte añadida de materia natural. El arco se arma por una sola cuerda atada directa y solamente a las dos extremidades. Durante la utilización, se agarra el arco en la empuñadura con una mano mientras que los dedos de la otra tiran, retienen y sueltan la cuerda. Ésta puede estar hecha de cualquier número de fibras de materia natural, e ir provista de un forro de hilo y de una referencia para el encoque. No se permite dispositivo alguno que pueda ayudar a apuntar.


Aunque no esté confirmado arqueológicamente, se permite el uso de reposaflechas a condición de que sea de material.

Flecha: proyectil constituído por un ástil de materia vegetal dura, puede llevar un culatín añadido o no y un emplumado de plumas naturales, y puede ir provisto o no de una armadura de materia dura vegetal, animal o de piedra.
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majano
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyJue 04 Sep 2014, 23:59

Gracias
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iurde
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyVie 05 Sep 2014, 01:03

Idem ditto Toremorem.
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majano
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyMiér 10 Sep 2014, 20:34

En la recta final del equilibrado (algo más de 50 libras a 27") han aparecido fracturas de compresión.
El equilibrado lo he hecho bombeando con cuidado y disminuyecdo potencia progresivamente con cuidado, peor no lo ha resistido el vientre. No esperaba que ocurriera esto en la robinia.
No sé si terminarlo o abandonar. Creo que de los tres anillos de grueso que tienen las palas solammente está dañado el del vientre.
Igual sigo hasta el final y luego a tirar mientras aguante porque no creo que haya ninguna solución una vez que han aparecido esas fisuras.

tip puñetero? IEk02bH

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santi75
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyMiér 10 Sep 2014, 22:13

Menuda putada las fisuritas de los c...nes Mad
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Delruste
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyMiér 10 Sep 2014, 23:08

En un arco de avellano me salieron marcas de compresión parecidas a esas (no pongo fotos porque no lo tengo aquí). Me mosquearon bastante cuando aparecieron pero seguí adelante con él, y aunque ha perdido una 5 libras, llevo desde enero usándolo sin problemas. Creo que en mi caso aparecieron por el ligero abombamiento del vientre. Sigue adelante con ese arco.
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santi75
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyJue 11 Sep 2014, 07:32

Delruste escribió:
En un arco de avellano me salieron marcas de compresión parecidas a esas (no pongo fotos porque no lo tengo aquí). Me mosquearon bastante cuando aparecieron pero seguí adelante con él, y aunque ha perdido una 5 libras, llevo desde enero usándolo sin problemas. Creo que en mi caso aparecieron por el ligero abombamiento del vientre. Sigue adelante con ese arco.
Yo no me fiaria mucho de las grietas de compresion en el arco de avellano,por que en el momento menos esperado te pegas con el arco en las narices,que se te parte,vamos.
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iurde
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyJue 11 Sep 2014, 10:34

La Robinia es poco resistente en compresión, a pesar d elo dura que es esa madera.
Si el vientre no es muy ancho, si hay codos, si la disminución en grosor de las palas no es regular y uniforme desde la empuñadura hacia los tips y si se sobre-estira un poco, aparecen marcas de compresión.
Es una faena, pero es así.
Esas marcas hacen que el arco siga la cuerda, pero no suelen representar un riesgo de fractura (salvo si son profundas). Tu arco perderá "reflex", perderá rapidez y seguramente potencia, pero podrás tirar con un arco deflex, algo lento y menos potente de lo que pensabas durante años.
O eso espero.
Tim Baker dice que la robinia en la mejor maestra, porque al mínimo error de equilibrado, nos muestra sus marcas de compresión.
Analiza dónde te equivocaste o precipistaste, y la robinia te lo dirá.
Magro consuelo...
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majano
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyJue 11 Sep 2014, 12:23

Tiene los 5 cm de ancho hasta el centro de las palas desde el inicio, no hay codos y la disminución de grosor es regular. Puedo haberlo estirado pero ni siquiera todavía he abierto a 28", que es mi apertura. No es exacto, pero a unas 25" y cerca de las 70 LB es cuando han aparecido esas fracturas. Y si, ya sigue la cuerda.
Todavía tiene mucha potencia para mi. Voy a seguir quitando con la cuchilla. Observaré la progresión. Igual tengo suerte y las fisuras sólo están en el anillo interior de los tres que aún tienen las palas en su parte central. Si las otras dos están sanas igual salvo el arco aunque sólo tenga dos anillos y  baje de las 40 LB.
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iurde
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyJue 11 Sep 2014, 15:29

Si has abierto hasta las 25 pulgadas, el error ha sido ése.
Con 70 libras a 25 pulgadas, tienes un arco de casi 80 a 28.
Lo que no hay que sobrepasar nunca es la potencia final deseada.
Si buscas 50 libras, y te las da a 14 pulgadas de apertura, para ahí y quita madera hasta que dé 50 a 15 de apertura.
Y progresa así hasta llegar a las 28.
Si tu idea era ir abriendo hasta llegar a las 28 y ver qué potencia te daba, la robinia te estaba diciendo que no lo hacías bien.
Si una vez terminado el arco te sigue mucho la cuerda, siempre puedes calentar y recurvar algo las palas.
Ganarás en velocidad en la suelta.

Mira, de todas formas, a ver si la estaca no ha cogido humedad estos días...
Porque eso tambien influye.
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyJue 11 Sep 2014, 16:16

Lógico.
Sobre a humedad, no tengo medidor (¿cuál me aconsejáis?) y tampoco sé la que tenía en Cantabria, pero me imagino que no habrá mucha diferencia con Asturias.
Continuaré con escofina y cuchilla y recurvaré las palas.
Gracias.
Saludos
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyJue 11 Sep 2014, 16:40

Cantabria o Asturias, ye igual.
Pero no sé si estabas en Valladolid...
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyVie 12 Sep 2014, 10:00

Vale.
Una vez terminado el arco y con el aceite de tung aplicado imagino que no ha de haber ningún problema por llevarlo a cualquier sitio independientemente de la humedad. ¿No es así?
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iurde
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptySáb 13 Sep 2014, 00:15

Hombre, ir de Gijón (Asturias) en avión a Tabernas (Almería) y empezar a tirar con él inmediatamente... igual no es muy aconsejable.
Dale al menos un día de aclimatación.
Es madera, no plástico...
Rolling Eyes

Con los instrumentos musicales pasa lo mismo.
He reparado tantos, rajados o desajustados por los cambios de humedad y temperatura...
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptySáb 20 Sep 2014, 12:41

Termido el arco.
Sigue un poco la cuerda

tip puñetero? W7zUAV0

tip puñetero? ZesirpG

He puesto el arco dentro de un tubo para vaporizarlo con lo que queda de un viejo centro de planchado. Podría no haberlo hecho porque tampoco sigue demasiado la cuerda. Se trata de aprender.
tip puñetero? TuyeiH5

tip puñetero? 2FcsqFp

Un poquito nada más

tip puñetero? U8CGE7m


Y chachán.
No tendría que haberlo hecho. No me gusta cómo ha quedado y tengo dudas si no habré provocado alguna fisura.

Y ahora el equilibrado. Estás más o menos bien pero veo que la pala de la izquierda no curva en en centro tanto como la dercha, pero sin embargo la apertura es idéntica en los tips. Lo dejo así, con la pala inferior un poco más fuerte.  45# a 28"

tip puñetero? S6up1Cn

Lijado y aceite de tung. Ahora sí que se ven perfectamente las fisuras en el vientre; es decir, las prisas y el abrir a más potencia de la debida al inicio del equilibrado. Tengo una pregunta. ¿cuánto conviene esperar a utilizar el arco desde que se da el aceite (¿cuánto tarda en secar?) ?
¿es mejor bruñir antes o después de dar el aceite y cuando esté seco?


tip puñetero? AYC0nmB

tip puñetero? 5vTk9ij

Y terminado. He querido conservar los cortes quemados en la ventana para recordar a iurde que tiene que afilar la sierra, también el astillado que traía de fábrica e incluso su dibujo en el dorso.
La piel y las cicatrices del arco son su memoria y su historia. Me gusta que sea así.

Y aquí una foto para disfrutar el contraste del color de la robinia y el tejo. Preciosas.
Gracias por la ayuda.
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majano
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptySáb 20 Sep 2014, 12:43

tip puñetero? 9KGrXuk
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptySáb 20 Sep 2014, 13:02

majano escribió:
¿es mejor bruñir antes o después de dar el aceite y cuando esté seco?

Después, si no tapas los poros de la madera y no penetra el aceite.

Estas marcas de compresión buf!! Crying or Very sad

salut
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iurde
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptySáb 20 Sep 2014, 14:38

Putada las marcas, que si no... ni tan mal, ese arco.
Rasca el quemado, anda, no seas malo.
Claro que tengo que afilar la cinta, pero no tengo tiempo...
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyDom 21 Sep 2014, 02:05

Muy chulo ese arco, enhorabuena. Cada día me gusta más la madera de robinia. Os he leído ya varias veces decir que la pala más fuerte debe ser la inferior. ¿Esto a que se debe? Hasta ahora procuraba dejar la débil abajo por si se partía que no me abriera una ceja...
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyLun 22 Sep 2014, 00:08

La pala inferior debe ser la más fuerte (dentro de un equilibrio general del arco: si hay una pala mucho más rígida que la otra... mal asunto) porque el arco se empuña por el medio y la flecha se apoya por encima del centro físico del arco, con lo que la cuerda se tensa un poco por encima d ela mitad.
De ahí se deduce que el brazo de palanca que se hace sobre la pala inferior es más largo que el de la pala superior.
Y como a mayor brazo de palanca más resistencia se vence, es mejor que esa diferencia de brazos de palanca se compense con una leve diferencia de resistencia de las palas.
No sé si me explico.
Y además, cuando se arma y desarma la cuerda del arco, aunque se apoya en el medio y se tira hacia uno, la pala inferior es la que se apoya contra el pie, con lo que se fuerza antes que la superior al montar, y se sigue forzando al desmontar la cuerda del tip superior.
En resumen, que la pala inferior sufre más.
Por eso, es mejor que sea la más fuerte.
Para compensar.
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyLun 22 Sep 2014, 00:08

Y esto es off-topic total.
Este hilo iba de tip puñetero.
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MensajeTema: Re: tip puñetero?   tip puñetero? EmptyLun 22 Sep 2014, 00:30

Muchas gracias por la respuesta, creo que lo he entendido. Y perdón por el off-topic, no caí en abrir otro hilo para esta pregunta. Saludos
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tip puñetero?
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