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 Mi primer proyecto

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setparapuseth
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MensajeTema: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyMar 08 Nov 2016, 18:54

Un gran y amigable saludo para todos.


Después de mucho leer, indagar y buscar información sobre maderas y el proceso para hacer un arco de madera de la forma tradicional, empecé con el proyecto.
Conseguí una madera que aquí en Colombia se conoce como Lechero Rojo (euphorbia cotinifolia), no sé si alguien lo conozca, desafortunadamente no me sirvió ya que la madera se parte cuando uno la trata de flexionar, a pesar de ser una madera muy densa y dura, partí 3 intentos de arco en las pruebas de tiller.
Seguí buscando información sobre maderas que pudiera conseguir aquí en Colombia para este proyecto y encontré que la mejor madera para hacer arcos es la Chonta (iriartea deltoidea), es una madera de alta densidad, pero muy flexible, les adjunto las propiedades físicas y mecánicas de dicha madera.
Mi primer proyecto 2m6x15w
El diseño que pienso usar para hacer mi arco es un diseño Klopsteg que muy amablemente me compartió un compañero de otra comunidad (Cedric el Sajon en el foro http://suramericaarquera.superforo.net/forum ).
Las preguntas que tengo son: alguien ha trabajado esta madera ¿??
Podrían indicarme o ayudarme con la forma de trabajarla y hacer los acabados ¿???
Si alguien sabe de maderas que se puedan conseguir en Colombia, que me aconsejaría aparte de la chonta para hacer arcos ¿????
Y si fuese posible agregarla al post de las maderas a trabajar, ya que no la vi en la lista.
 
De antemano agradezco la ayuda y atención prestada y quedo a la espera de sus invaluables consejos.

P.D.
Adjunto las imagenes de el liston que tengo para trabajar

Medidas 40mm x 30mm x 1800mm
frente
Mi primer proyecto 11wgcpy
Lateral
Mi primer proyecto 2pr641x
Corte
Mi primer proyecto 2vdfihe
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cedric el sajon
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyMar 08 Nov 2016, 21:06

Buenas tardes,
 Como puedes ver te persigo por la red.Te hubiese contestado en suramérica ,pero ya que estamos aquí,voy a ello.Por lo que yo se, la chonta es una palmera que tiene la fibra muy recta, por lo tanto, entre que la fibra es recta y la densidad que tiene, en principio, (sin conocerla ni haberla usado nunca), a tenor de las características que adjuntas debería dar un buen arco.
 De esa madera u otra muy parecida tenia un arco un compañero que hace mucho tiempo que no pone nada en la red(Wáncara),si no me equivoco,se lo había regalado algún cacique indio de alguna tribu colombiana con la que había convivido algún tiempo.
 En cuanto al diseño, no te obsesiones. Cualquier diseño de arco plano te sirve,te digo de arco plano ,por que para mi son los mas fáciles de equilibrar.
Maderas que puedas encontrar en el cono sur, si puedes conseguir ipe(en algunos sitios lo llaman lapacho)creo que seria la mejor. En algunos sitios de la Amazonia lo llaman pau d´arco (palo de arco). También funciona muy bien la guayubira, Gandalf incluso hizo un homelgaard de albura de guayubira y ese diseño si que fuerza las fibras del dorso.
Espero haberte ayudado algo. De todas formas, aquí en el foro hay compañeros muchísimo más preparados que yo. Seguro que te darán opiniones más provechosas.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyMar 08 Nov 2016, 21:28

Como siempre Cedric gracias por los consejos.
Aqui en Colombia no se consiguen esas maderas(por lo menos no con esos nombres, no se si tienes los nombres cientificos para asi buscar el nombre comercial aqui y ver si consigo unos listones), y lo que me dicen es que palo de arco es la misma chonta, lo del diseño, es por que me gusta el klopsteg, y uno piramidal, buscare mas de arcos planos a ver si encuentro otro de mi agrado.

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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyMar 08 Nov 2016, 22:02

Buenas noches de nuevo,busqué en la red y lo que me sale es esto:

tabebulia impetginosa -ipe rosa.lapacho rosado

patagonula americana -guayubirá
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iurde
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyMar 08 Nov 2016, 22:24

En mi opinión, no hay maderas malas, sino diseños inadecuados o procedimientos erróneos.
Pocas maderas hay con las que no se pueda hacer un arco.
Incluso especies muy blandas como el pino, el abeto, o el chopo pueden dar un arco, aunque de poca potencia y nervio.
En el otro extremo están maderas como el ébano (el duramen) o la madera de "amourette" o "snake wood" (No sé cómo se llama en castellano). De puro duras, es difícil que flexionen.
Pero son muy pocas, esas maderas.
Tengo ahora mismo un arco para restaurar en el taller de madera de chonta.
Viendo las fotos, ahorá sé que es esta madera.
Sabía que era una palmera, por el tipo de fibra, pero de la chonta sólo había tenido semillas o nueces, muy duras, con las que hice unos anillos tras cortarlas en rodajas.
El arco de chonta que tengo en el taller vino de Brasil, y es corto y bastante potente. No lo he pesado ni abierto más allá de 15 ó 16 pulgadas, porque es un arco que tiene muchos años y ha estado expuesto en una galería.
No estoy seguro de que resista una apertura total sin romperse.
Su sección es lenticular, plana, y flexiona en la empuñadura.
Sus dimensiones son:
Longitud: 155 cm
Centro: Anchura 33 mm. Grosor: 16 mm
Mitad de las palas: Anchura: 33 mm. Grosor:14,8 mm
Extremos: Anchura: 13 mm. Grosor, 12 mm.
Como se ve, es un arco muy plano, de anchura regular en sus 2/3 centrales cuyas palas se estrechan r'apidamente en su tercio exterior.
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyMiér 09 Nov 2016, 10:51

Si tienes chonta a tu alcance no te preocupes por otras maderas. Es como buscar diamantes y encontrar oro.... olvídate de los diamantes!!
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyMiér 09 Nov 2016, 14:37

Saludos a todos
Cedric: aquí en Colombia hay una especie de lapacho se conoce como flor morado, ocobo, guayacán rosado (Tabebuia rosea), el guayubira no se consigue aquí, solo en la parte austral del continente.

Careal: entiendo lo que dices, muchas personas que trabajan la madera me dijeron cosas similares en cuanto a la construcción de arcos, pregunto lo de otras maderas, por el conocimiento y por qué no se si siempre pueda conseguir buenas piezas de chonta, no es muy fácil conseguir esta madera y menos en determinadas dimensiones.

Maestro Iurde: comprendo lo que me dice de las maderas y del diseño que tiene el arco que va a restaurar, algo similar basandome en el diseño Klopsteg es lo que yo pienso hacer. Si no es un abuso de mi parte podría por favor indicarme un diseño y procedimiento para trabajar en esta madera
Lechero Rojo (euphorbia cotinifolia).
A mi parecer un corte radial, adjunto unas imágenes para que vea como es la pieza que aún me queda.

Corte
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Lateral
Mi primer proyecto 2sa1ftj


Como siempre agradezco de antemano la atención y ayuda y quedo a la espera de sus comentarios.
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyMiér 09 Nov 2016, 19:54

Buenas noches,
los expertos han hablado, ante esto ya no cabe más discusión,lo que ellos te aconségen es anatema, no obstante, seguiré atento al tema, me interesa mucho. 
Un saludo
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyMiér 09 Nov 2016, 22:34

Hummmm....
Esa estaca ha sido cortada buscando la línea recta, y no la veta natural de la madera.
Lo primero que haría es leer sobre cómo despejar una sola veta en el dorso del arco.
Hay mucha información aquí en el foro.
Eso es lo primero para comprender cómo hacer un arco: lo de seguir las vetas.
El diseño de Klopsteg es para arcos laminados con fibra de vidrio.
En arcos de madera lo más parecido es un arco piramidal.
Aquí se habla de ambos diseños:
http://www.primitivearcher.com/smf/index.php?topic=54036.0
Para un primer arco, quizá no sea lo más adecuado...
Un flatbow que flexe en el centro con un equilibrado casi semicircular quizá sea más fácil.
No hay una receta simple, con unas dimensiones fijas.
Lee un poco más por esa sección de foro, de verdad...
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyJue 10 Nov 2016, 00:11

Empezando con la lectura, gracias por sus consejos Maestro Iurde
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyJue 10 Nov 2016, 08:39

Gracias por elcenlace, Iurde cheers
Cuando tengas un ratico, ¿puedes poner fotos de ese arco que tienes que restaurar?
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Juan Ant. Espinosa
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptySáb 12 Nov 2016, 02:48

Anteayer terminé de equilibrar un arco de Tabebuia rosea, que aquí en Costa Rica lo llaman Roble de sabana y por El Salvador, donde es el árbol nacional, lo conocen con el nombre indígena Maquilishuat.
Lo de roble tiene sentido sólo por el aspecto de su madera, que es bellísima.
Yo lo prové a ver qué resultado daba sin saber si era adecuada o no, y estoy muy contento de cómo fue. Pronto lo habré terminado del todo y me gustaría enseñarlo. Esa madera te serviría, setparapuseth.
En cuanto a la chonta, no lo dudes. Está más que provada por los indígenas del Sur y Centro América. Tanto para hacer arcos como flechas. Y si encuentras Coyol (Acrocomia vinifera), que es otra arecácea como la chonta, también te servirá, por lo menos a los indígenas aquí si les sirve.
Lo que no había visto nunca es esa euphorbiácea de porte arbóreo. Yo pensé que todas eran plantas crasas o cactus...
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyVie 25 Nov 2016, 02:10

Saludos Foreros
 
Bueno compañeros, por fin tuve algo de tiempo para terminar los proyectos, acá están los resultados.
Antes que nada, quiero agradecer los consejos de mi amigo Cedric el Sajón, quien contesto a mis preguntas y me apoyo durante este proceso.
y a los link que indico el maestro Iurde(tremenda guia de lectura que me proporcionaron estos link)


El primero que esta es el de lechero rojo
Tamaño total 60”, de tip a tip 58”, es un Flatbow piramidal, ancho de las palas de 6cm y en los tip 2cm ; grosor de 12.1mm bajando a 7.1mm en los tip ; Palas simétricas de forma lenticular.
Quite los refuerzos de los tips ya que los había colocado al revés (en el vientre no en el dorso, jajajajaja) y por el consejo y explicación de Cedric, cuando estaba afinándolo en la pared de tiller se me daño el dinamómetro así que les quedo en deuda con la información de fuerza.
Acá en la pared
http://es.tinypic.com/m/jl03ub/1" border="0" alt=""/>
 
Las fotos del arco
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Mi primer proyecto 1
Mi primer proyecto 1
Mi primer proyecto 1
Ahora el de chonta
Este quedo de 65” de tip a tip 63”, Flatbow piramidal, palas de forma lenticular ancho 4cm y 2cm en los tip ; grosor 10.2mm y 5.3mm en los tip
En la empuñadura le coloque un refuerzo de lechero rojo por comodidad.
 
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Mi primer proyecto 1
Mi primer proyecto 1


Ahora, no se como darles terminado
pense en aceite de tung y una pieza de cuero en la empuñadura
no se si solo el aceite ???
que otro producto podria usar para el terminado ???


como siempre agradezco su atención y quedo a la espera de sus consejos
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyVie 25 Nov 2016, 07:16

Yo no veo las fotos.
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyVie 25 Nov 2016, 13:20

Yo tampoco las veo pale 
Para los acabados, hemos hablado de esto mucho por aquí.
Yo doy aceite (de linaza o tung, rebajados con algo de disolvente) y luego cera.
Pero hay quien le da goma-laca.
O barniz.
Hay para todos los gustos.
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyVie 25 Nov 2016, 19:02

No me permite editar el Post, asi que aca de nuevo coloco los enlaces de las imagenes.

El primero que esta es el de lechero rojo
Tamaño total 60”, de tip a tip 58”, es un Flatbow piramidal, ancho de las palas de 6cm y en los tip 2cm ; grosor de 12.1mm bajando a 7.1mm en los tip ; Palas simétricas de forma lenticular.

Acá en la pared
Mi primer proyecto 2nhdemp
Las fotos del arco
Mi primer proyecto 5a3p4y
Mi primer proyecto Zxwby8
Mi primer proyecto 2mnkbq1



Ahora el de chonta
Este quedo de 65” de tip a tip 63”, Flatbow piramidal, palas de forma lenticular ancho 4cm y 2cm en los tip ; grosor 10.2mm y 5.3mm en los tip
En la empuñadura le coloque un refuerzo de lechero rojo por comodidad.
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyVie 25 Nov 2016, 21:36

No sabes como darle terminado,pero,¿lo has equilibrado ya?
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptySáb 26 Nov 2016, 16:36

si Santi75, ya esta equilibrado
no he pulido la empuñadura, por que aun no se como dejarla, pienso dejarle un apoyo para la mano, asi como los deja Alberti en sus arcos, pero asi ya no le pondria cuero, o dejarlo ovalado y ponerle cuero.
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Juan Ant. Espinosa
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptySáb 26 Nov 2016, 17:52

Estamos en lo mismo. Yo he usado aceite de tung y me ha servido bien como protector pero ahora quiero usar de linaza, que sólo he usado para darlo a mobiliario urbano de madera expuesto a la intemperie. Esta semana me llegará a donde lo pedí. Al aceite de linaza (el que llaman "hervido", no el que no está tratado) lo hacen pasar un proceso industrial me imagino que no muy accesible a culturas primitivas, aunque no tengo muy claro cómo es.
Quisiera saber más y quisiera mezclarlo con aguarrás natural (esencia de trementina) y cera blanca de abejas para tratar arcos.
He encontrado esto en un blog (El blog de pintura de My Tale I Teach): "El aceite de linaza, procede de las semillas de lino (Linum usitatissimum) y es un derivado. En pintura se utiliza como aglutinante o para dar un acabado a la madera. Hoy en día, la mayoría de los productos etiquetados como «aceite de linaza cocido» son una combinación de aceite de linaza crudo, disolventes derivados del petróleo, y catalizadores metálicos para acelerar el secado.
El uso de estos últimos hace que el aceite de linaza cocido no sea comestible como el aceite de linaza normal. Existe una alternativa al aceite de linaza cocido que se llama stand-oil. Para hacerlo, se calienta el aceite a unos 300 grados durante varios días en ausencia de aire. El producto resultante es un medio más viscoso y que seca más lentamente.
En capas finas, los carpinteros lo utilizan para proteger e impermeabilizar los muebles ya que los revestimientos preparados con stand-oil son menos propensos al amarilleo. En My Tale I Teach encontramos el aceite de linaza cocido o el stand oil en la preparación de las veladuras, en la preparación del barniz dammar, en el temple al huevo, y también en la imprimación, como la de media creta."
...En fin...
¿Cómo te quedaron los equilibrados?, enséñanos alguna foto, hombre.
¡Ah!, por cierto, cuidado con ese aceite de linaza cocido porque a mi se me encendió en el maletero del coche mientras trabajaba sólo porque le dio el sol ¡¡¡!!!.
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptySáb 26 Nov 2016, 19:26

Hola Setparapuseth, muy chulos estos arcos pero me parece que en el piramidal no has respetado la veta, haría falta una foto más de cerca.
Acerca de la empuñadura para mi se te van a separar. Mírate estos dibujos.

Mi primer proyecto 2l9gztc

Mi primer proyecto 28k2dt4

Espero que te sea de ayuda y ver el final de estos arcos.

Gracias por mostrar.
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyLun 28 Nov 2016, 10:43

Yo tengo la misma impresión que Dunkloe sobre esos refuerzos de empuñadura...
Y convendría redondear las aristas de esos arcos. Cualquier arista viva facilita que se levanten astillas.
Sobre aceites y acabados, no os calenteis la cabeza: cualquier aceite secante, vale.
El aceite de linaza cocido seca. El crudo, no.
Puede permanencer pringoso durante meses, salvo que lo absorba la madera.
Idem con el de oliva.
Y si no, cualquier grasa o cera vale igual.
Todo depende del grado de protección contra la intemperie que se busque.
Ojo con los trapos impreganados en aceite de linaza, que pueden entrar en combustión espontánea.
Lo sabe cualquier profesional de la madera.
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyLun 28 Nov 2016, 15:57

Saludos

Dunkloe, Amigo muchas gracias por las imagenes de las empuñaduras y sus explicaciones; espero que no se separen, las tendre en cuenta para los demas que necesiten refuerzos

Iurde, maestro ya redondee todas las aristas, y tomando en cuenta lo de los acabados terminare el de lechero con una grasa secante para cueros(por lo menos eso es lo que me dijeron; no se que es pero creo que es parte animal y parte vegetal)
y el de chonta con oliva.

Como siempre agradezco sus consejos y ayuda y ya con una mejor conexion les estare subiendo imagenes de el trabajo terminado y los datos de potencia que hacen falta.

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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyLun 28 Nov 2016, 19:12

La grasa para cueros es para cueros.
Dale otra cosa, anda, que hay donde elegir.
El aceite de oliva, salvo que la madera lo absorba completamente (y entonces tendrás que darle otra cosa en superficie) te quedará pringoso durante meses, si no años.
¿Por qué no sigues los consejos que te hemos dado aquí y usas aceite de linaza o de tung, o goma laca, o cera?
Para acabados de madera, usa productos de acabado de madera.
No te compliques la vida.
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyLun 28 Nov 2016, 23:55

Sobre acabados ya te lo han dicho todo.
Sobre la empuñadura, a parte de que seguramente se despeguen como se ha dicho, yo veo que deberían ser mas largos esos refuerzos. Date cuenta que las palas en un diseño como el tuyo (tipo flatbow de empuñadura rígida), tienen que empezar a doblar desde toda su anchura. Tal y como está reforzada esa empuñadura lo mas probable es que las palas empiecen a doblar desde su parte mas estrecha en la empuñadura. Y eso es un punto muy débil. 

Fíjate en los dos primeros arcos:
Mi primer proyecto 2uqoetw

Son dos flatbows (el de atrás es un longbow y la empuñadura es de cuero para agarrarlo cómodamente). Si te fijas el grosor de la empuñadura va adelgazando hasta fundirse con las palas y cuando estas están en su anchura máxima.
No se si me he explicado bien.
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MensajeTema: Re: Mi primer proyecto   Mi primer proyecto EmptyMar 29 Nov 2016, 15:55

Yo te he entendido.
Por eso esas partes se llaman "fade-outs" o fundidos, en castellano. La empuñadura se va fundiendo con las palas.
Es decir, a medida que se adelgaza, se ensancha.
O viceversa: las palas, a medida que se estrechan, engordan, hasta llegar a la empuñadura.
Es una zona crítica, en un flatbow.
Se empiezan a hacer mejores arcos cuando se comprende cómo funciona cada diseño.
No es igual un arco de palas estrechas, que uno de palas anchas, y no es igual algo que flexe en la empuñadrua, que un arco con empuñadura rígida.
Las formas, dimensiones y diseños de los arcos no responden a un capricho estético, sino funcional y adaptativo.
A veces me cuesta un poco hacérselo comprender a quienes me encargan arcos con formas inusuales.
La madera tiene también sus límites físicos.
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