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 Obtención primitiva del hierro

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jílar
Australopithecus



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MensajeTema: Obtención primitiva del hierro   Obtención primitiva del hierro EmptyMar 27 Jun 2017, 21:16

Hace mucho que no paso por aquí, pero desde hace un tiempo he vuelto a mis andadas primitivas y demás.
El caso es que me encontré con un paisano en Youtube, que seguro muchos conocéis o seguís, que parece tener las mismas aficiones que nosotros. Entre sus vídeos, todos dignos de ver, hay uno donde muestra cómo obtener hierro, que era algo que yo siempre me había preguntado.

Sin más os lo añado.



Resumiendo, mezcla ese barro/cieno/limo rojizo (clara muestra de contener hierro) con carbón machacado y ceniza. Hace un bloque y lo mete en la fragua.

Fragua y fuelle que tampoco tienen desperdicio.

Me preguntaba si alguien por aquí lo había probado.

Por cierto, el vídeo permite activar los subtítulos y la traducción. Que es como él aclara lo que está haciendo en cada caso, pues no explica nada verbalmente.
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iurde
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MensajeTema: Re: Obtención primitiva del hierro   Obtención primitiva del hierro EmptyDom 02 Jul 2017, 10:30

Yo sí probé, hace muchos años.
Nos llevó dos días hacer el bajo horno con piedra y barro.
Medio día hacer un fuelle para ventilar el horno, y un día entero calentar el mineral de hierro, incluyendo tomas periódicas de temperatura con un pirómetro prestado por un ceramista.
Al final obtuvimos una pequeña retorta de hierro llena de escoria.
Habría que haber forjado esa retorta para eliminar impurezas y sacar un lingote aprovechable, pero yo ya no tenía fuerzas para más, y ahí terminó el experimiento.
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MensajeTema: Re: Obtención primitiva del hierro   Obtención primitiva del hierro EmptyLun 03 Jul 2017, 11:39

iurde escribió:
Yo sí probé, hace muchos años.
Nos llevó dos días hacer el bajo horno con piedra y barro.
Medio día hacer un fuelle para ventilar el horno, y un día entero calentar el mineral de hierro, incluyendo tomas periódicas de temperatura con un pirómetro prestado por un ceramista.
Al final obtuvimos una pequeña retorta de hierro llena de escoria.
Habría que haber forjado esa retorta para eliminar impurezas y sacar un lingote aprovechable, pero yo ya no tenía fuerzas para más, y ahí terminó el experimiento.
Yo también probé, hace muchos años, pero entonces ni tenía internet ni mucha información y fue un fracaso.
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iurde
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MensajeTema: Re: Obtención primitiva del hierro   Obtención primitiva del hierro EmptyMiér 05 Jul 2017, 10:35

Nosotros tampoco teníamos internet entonces.
Esa época existió, a pesar de lo que pueda parecer...
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MensajeTema: Re: Obtención primitiva del hierro   Obtención primitiva del hierro EmptyMiér 05 Jul 2017, 11:35

Y fue una buena época, me acuerdo del "Ferreiro" de mi pueblo, cuando yo era pequeño y me dejaba poner hierros al rojo y machacarlos en el yunque de su vieja fragua. Cerró la fragua y ninguno de sus hijos siguió con ella. En fin...
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jílar
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MensajeTema: Re: Obtención primitiva del hierro   Obtención primitiva del hierro EmptyDom 09 Jul 2017, 13:24

Xoxe escribió:
iurde escribió:
Yo sí probé, hace muchos años.
Nos llevó dos días hacer el bajo horno con piedra y barro.
Medio día hacer un fuelle para ventilar el horno, y un día entero calentar el mineral de hierro, incluyendo tomas periódicas de temperatura con un pirómetro prestado por un ceramista.
Al final obtuvimos una pequeña retorta de hierro llena de escoria.
Habría que haber forjado esa retorta para eliminar impurezas y sacar un lingote aprovechable, pero yo ya no tenía fuerzas para más, y ahí terminó el experimiento.
Yo también probé, hace muchos años, pero entonces ni tenía internet ni mucha información y fue un fracaso.
Tu comentario es muy interesante porque lleva a otra de las cuestiones que siempre me surgen cuando se trata de saber los orígenes de algo.
En este caso sería preguntarse a quién se le ocurriría esto que aquí vemos, pues, aunque el proceso puede ser algo simple a priori - es que una vez te lo enseñan todo parece sencillo Wink -, se tienen que dar varias condiciones para descubrir/crear/obtener ese hierro.
Lo difícil no es darle luego una utilidad, en base a sus propiedades y las necesidades de las personas, lo difícil es descubrir algo producto de un proceso más o menos elaborado.
¿Quién lo hizo fue por pura suerte o aplicó conocimientos previos?

Esto mismo lo he planteado en otros foros para otros temas, como por ejemplo el hacer cuero.

Y como iurde comenta, ahí hablamos de una época donde el conocimiento ya existía, se transmitía porque se compartía, voluntaria o involuntariamente.

Pero yo hablaría de una época remotísima en la que ni la misma palabra existiría- y si ya existía sería con otro significado con el cual entendemos la palabra hierro actualmente en español, ferrum en latín, [sideros] en griego, iron en inglés y formas semejantes en las lenguas germámicas y nórdicas- pues ante algo que desconocemos no es probable que haya un nombre para ello, y si tomamos otra palabra ya existente para nombrarla será porque; o bien eso nuevo nos recuerda a lo ya con nombre, o eso nuevo se hace con o a partir de eso ya nombrado. *

Sí, investigar en las etimologías puede dar alguna que otra pista, lamentablemente el caso del hierro, mejor dicho, de ferrum, es oscuro.
http://etimologias.dechile.net/?hierro
Concretamente lo aclarado por Helena. Interesante saber que el hierro se encuentra de forma natural en la tierra, de hecho es muy abundante, pero como ella bien explica, una cosa es ver algo en el suelo (y posiblemente darle nombre, quién sabe) o incluso cogerlo y usarlo como decoración porque es bonito o así (independientemente de su pureza), y otra cosa muy distinta es elaborar un proceso más o menos complejo, o simple, según se vea, para producirlo, por así decirlo.

http://www.etymonline.com/index.php?term=iron

* Un ejemplo sería entender cómo se llega a acuñar la expresión o concepto "lana de acero". Acero porque es el material empleado y lana porque, en su aspecto, recuerda a ese material natural, la lana obtenida de las ovejas.


Última edición por jílar el Dom 09 Jul 2017, 13:33, editado 1 vez (Razón : Mayor aportación de datos)
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MensajeTema: Re: Obtención primitiva del hierro   Obtención primitiva del hierro EmptyLun 10 Jul 2017, 23:58

Hombre... el cómo se llegó a fundir mineral de hierro parace bastante claro: ya se usaban desde miles de años antes lingotes naturales de cobre. ¿Por qué? Vaya usted a saber. Por prueba y error, seguramente, vieron que golpeándolo se endurecía, y que calentándolo -como venían haciendo con el sílex- se ablandaba. En algún momento, alguien metió en el "horno" estaño, y al fundirse y alearse con el cobre, obtuvo bronce, más duro que el cobre martelado. Y quizá más adelante, alguien confundió -o no- una pepita de hierro con una pepita de cobre, y el resultado fue aún más duro que el bronce.
.
Sobre la perspectiva etimológica, creo que la autora que firma como Helena lo deja bastante claro: no hay una palabra indoeuropea generalizada para "hierro", porque su conocimiento es posterior a la fragmentación de las lenguas indoeuropeas en familias.
Así todo, hay cierta similitud fonética en las familias indoeuropeas occidentales: latinas, germánicas y especialmente célticas, pues los vestigios más antiguos conocidos de siderurgia provienen precisamente, de pueblos de lengua celta (Hallstatt, y posteriormente La Tène).
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