Hacer, vender, regalar, dejar........

dunkleo escribió:

Este hilo viene de https://www.paleoforo.com/t5990-nuevos-lb hemos decido separarlo para no desvirtuar el hilo ARS.
Espero haberlo separado bien, si hay alguna queja a mandar.

ARS escribió:

Después de 3 semanas, esto es lo que he conseguido, en las fotos podéis ver uno ya acabado, que me ha dado 35 libras a 28 de apertura y de 74 de AMO, empuñadura de cáñamo y acabado en aceite de linaza,  y los otros 4, preformados a base de mini bastrén y cepillos de carpintero, con muy respetables potencias, que iré reduciendo a medida que los amigos me vayan pidiendo alguno, (ya tengo dos pedidos), de los que como sabéis, por varios motivos, no cobro nada, salvo los 10 euros del material.

iurde escribió:

Sobre lo de no cobrar los arcos... Cada cual es libre de hacer con su tiempo y conocimientos lo que quiera.
Pero si no los cobras, le estás reventando el negocio a quienes sí los cobramos (y vivimos de ello).
¿Para qué pagar por algo, si en otro sitio me lo dan gratis?
Imagina que yo me voy a una empresa y les digo que voy a trabajar por hobby, porque es mi afición.
A la persona que antes hacía ese trabajo cobrando, la ponen en la calle.
Insisto en que cada cual hace lo que quiere con su tiempo, pero quizá esto que digo debería ser motivo de reflexión.

ARS dice que no vende sus arcos por diversos motivos y le comprendo, hay varios motivos por los que en este país no resulta fácil vender arcos artesanos, demasiados requisitos que cumplir, toda actividad comercial está sujeta a ley, alta en la seguridad social como autónomo o pertenecer a una cooperativa, estar dado de alta en el epígrafe correspondiente del impuesto de actividades económicas y al corriente de pago, o sea que habría que tributar el IRPF en el régimen de estimación objetiva, posesión de un seguro de reponsabilidad civil, eso y pensar que según la ley el arco es un arma de 7ª categoría, para terminar de cagarla, en fin que lo ponen very very difficult y luego ves alguna tienda aquí en España que vende réplicas de arcos mesolíticos por 35 y 45 euros, no veo claro lo que se pueda hacer, porque claro eso de tener que regalar tu trabajo, tampoco ilusiona mucho

Ambos tenéis toda la razon del mundo.
Sobre lo que dice Iurde, francamente, no había pensado en lo que me manifiestas y te doy la razón.
Y Xoxe también dice cosas lógicas.

Por un lado, no voy a darme de alta en nada, lo hago por placer, pues disfruto rascando madera, haciéndome ampollas de empujar con los cepillos, etc.

Disfruto mucho cuando entrego un arco y veo la cara de mis amigos, como me enfado cuando veo que se les parten (Mongoy).

Iurde, jamás hubiera hecho algo así con ánimo de perjudicar a los Maestros, ni lo haré.

Mirando precios en tiendas de LB Ingleses, no pasan de 140 euros, salvo los de Bickstaffe.

Ahí andará mi precio a partir de este momento, y siempre haciendo referencia, como hago actualmente, de donde aprendí lo poco que se, y donde acudir en caso de buscar Maestros Artesanos.

Mis sinceras disculpas y mis efusivas gracias a los dos por vuestras apreciaciones.

En lo que respecta a regalar o no hacerlo por motivos empresariales, está muy bien decirlo y solicitarlo por quien hace de esto un trabajo, pero como aficionado a la talla de sílex, que es mi caso, sé que hay gente que también vende sus trabajos, pero no por ello yo me considero que al regalar todo lo que hago esté reventándole el negocio a nadie, por que si lo pensamos de esta manera dejamos de hacer lo que más nos gusta, realizar un arco o un bifaz para dárselo a alguien cercano, sabiendo que tu has disfrutado realizándolo y viendo la cara del regalado brillándole los ojos.
Por que no todo va a ser un negocio.

Aunque viendo que por unas simples palabras de alguien cambiemos de forma de actuar, para a continuación abrazarnos al mundo capitalista en el que no vale nada más que el negocio.


Pero ya el sumún de la incoherencia es cobrar por algo cuando no eres un profesional de ello ni te cubre un seguro por los posibles daños que ocurran, ni alta en ss ni nada de nada. Y eso si es competencia desleal, muy común hoy en día.

Sobre el tema de hacer, regalar o vender se podría hablar largo y tendido, cada persona es un mundo, yo ya estoy jubilado y no necesito vender mis arcos para ganarme la vida, los hago porque siempre tuve esa ilusión y ahora tengo tiempo y puedo, pero, si quisiera venderlos les pondría un precio tan alto que seguro que, no conseguiría vender muchos, porque ¿Como valoras el cariño, la ilusión, el tiempo y el dinero, que has puesto en ellos? y la satisfacción de ver la cara de alegría de mi sobrino-nieto (por ejemplo) al recibir un arco de regalo para su cumpleaños, no tiene precio. En fin si hace unos 40 años pudiera haber vivido de estos trabajos, no lo hubiera cambiado por ninguno de los que tuve y claro sería otro punto de vista. "C'est la vie".

Bueno, pues viendo la controversia que he suscitado por decir lo que pienso y como obro en conciencia, y despues de las palabras de McGiver, solo me resta decir que 
Si cobro, por que cobro y debo declarar y ser legal. (Igualito que el ejemplo que nos dan a diario nuestros politicos)
Si no cobro, por que regalo cosas.
.............

Muchas gracias por vuestra ayuda, e informacion en mi necesidad de aprender.
Actuare como me dicte la conciencia, y vendre de vez en cuando a saludar y admirar los trabajos.
No quiero para nada, crear una discusion, y rogaria se borre este hilo que abrí de corazón, tengo ya 63 años y lo que menos quiero es peleas y sembrar cizaña.
VIVE Y DEJA VIVIR

Ha sido un placer.

Andres Rodriguez Sacristan.
Toledo.

PD: Halcon a ver si nos vemos en la tirada Medieval del Castillo de Calatrava.

Hola ARS, no veo que haya ningún comentario malo?. la gente solo está dando su opinión, solo eso.

No tienes porque enfadarte, si acaso solo por el Off topic en tu hilo. Si quieres corto este trozo y abrimos otro hilo con este tema que también pude ser interesante.

Venga no seamos tan sensibles que aquí venimos para pasárnoslo bien y compartir. A veces cuesta escribir lo que queremos expresar.

Un abrazo ARS.

Ojo, no son reproches, solo son puntos de vista, y como decía Campoamor: “En este mundo traidor, nada es verdad ni mentira, todo es según el color del cristal con que se mira”. Así que mirémoslo con optimismo, saludos.

Jopé, yo sólo propuse un punto de vista para que reflexionáramos juntos, no para herir a nadie...

Yo he dado mi humilde opinión y desde luego para nada creo sea ofensivo para nadie.
ARS si te ha incomodado mi comentario te pido disculpas. Pero no hace falta que salgas a ningún lado, aquí estamos para aprender y compartir, eso incluye que algunas veces oigamos o leamos más bien cosas que no van a ser siempre de nuestro agrado pero no por ello tenemos que abandonar el clan.
Además personalmente me encanta ver vuestros trabajos y progresos.

Y otra cosa, amigos: para comprar o vender no hace falta ser profesional.
Yo tengo un coche, y si lo vendo, no tengo que darme de alta en el régimen de autónomos para venderlo.
Es mío, y lo vendo.
Las garantías y demás condiciones se rigen por la Ley de Comercio, no por el Estatuto de los Trabajadores.
Así que si alguien quiere vender un arco que ha hecho, o un bifaz, o un tocadiscos que tiene por casa, o lo que sea, puede hacerlo perfectamente y con todas las de la ley.
¡No faltaría más!

Tomaoslo con humor por favor: pensemos en lo que ocurriria de ir al extremo siguiendo esa premisa: Solo deberian poder presentarse a elecciones aquellas personas tituladas en la carrera de ciencias politicas, cualquier otra cometeria intrusismo profesional y si no se tiene titulacion ya seria directamente usurpacion XD

Vamos que si no queremos que todo se vaya al carajo y se pervierta no deberiamos permitir que notarios, periodistas o gente que se ha quedado a treinta creditos de sacar la carrera ejerzan una competencia desleal ocupando cargos como presidente del gobierno, presidente autonomico ó alcalde...   
Ohhhhh Wait!!

lo siento los dos primeros mensajes se han solapado al final y los he tenido que adjuntar en la respuesta de Xoxe.

A ver si me explico mejor y con alegría, aunque aquí en el norte carezcamos casi por completo de ese sentimiento.
Por supuesto que uno puede vender y venderse cuando quiera sin tener que darse de alta en ningún lugar.
MI comentario era ese por el cual uno es carpintero, electricista o mecánico (mi caso) y realiza trabajos a terceros sin declararlo, a mi como dueño de un taller me hace competencia desleal, por que mientras yo pago mil cosas y me obligan a declararlo todo, el o ella no lo hacen.
Si lo aplicamos al resto vale igual, está muy bien realizar una figurita en escayola y venderla por que así me saco unos duros, pero para mi modesta opinión es más traición hacer eso, que regalarlo.
No sé si me he explicado bien.

yo no suelo vender lo que hago artesanalmente( o cual es poco, jeje), 
 en los arcos, por mi poca pericia para hacerlos, no me gustaria que partiera uno y le saltara una ostia en la cara a alguien.
En otras cosas, si que me gusta hacer trueques o regalarlo ,incluso vender ,según sea
por otro lado , no veo mal que alguien venda algo que el a producido con su esfuerzo de forma artesana y no profesionalmente, si alguien esta dispuesto a pagar por ello , a nivel artesanal, digo.

otra cosa , es una competencia directa con cualquier tipo de negocio regulado...del mismo modo que no veo bien que el que tiene un negocio defraude , no declare,engañe al cliente,etc.

resumiendo:
 diferenciaria entre el artesano con mayusculas , que cotiza, tiene un negocio y subsiste de ello,etc,. y el artesano, manitas, aficionado y demas, que puntualmente vende, trueca, regala alguna de las cosas que hace.
yo reparo maquinaria y electrodomesticos a nivel de profesion,¿ tendria que ir a atizar al manolo que repara su tostadora, o le cambia el enchufe al taladro ?, el sabe que pierde la garantia y si pasa algo el se la carga , 
o,¿ realmente denunciar al que a montado un local al lado del mio, no cotiza, tira los precios,no da garantia, las piezas las saca si puede de aparatos viejos de su almacen?, etc etc.....
jeje, un poquito mas de leña , que esto esta muy parado

¿Ya andamos así recién comenzado el año?

ARS macho buen trabajo, darle caña a unos listones tan largos tiene que hacerse por afición.

Bajo mi humilde opinión haces bien en regalar un trabajo (sea cuál sea) a alguien que no va a pagar por ello, sea por dificultad económica o por otras razones. Otra cosa sería ofertarlos y venderlos abiertamente con el objeto de quitar negocio a alguien que además de pagar por él vive de ello.

De vez en cuando hay que obsequiar a nuestros compañeros de afición con alguno de nuestros trabajos, su cara de satisfacción no tiene precio. Estos arcos fueron sorteados entre los participantes en una tirada social de nuestro club Xitia, Gijón tiro con arco.