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 Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.

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dunkleo
Delruste
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Homo habilis



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MensajeTema: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptySáb 10 Mar 2018, 12:02

Durante unos cientos de años, hasta mediados del siglo XIX, el sílex tomó protagonismo de nuevo en la panoplia armamentística del ser humano. Gracias a el, a su facultad de desprender  fragmentos incandescentes de metal al ser frotado bruscamente con un trozo de acero, se podia encender la pólvora y disparar las armas de fuego, con lo que se creó una tecnologia para tallar el silex de la forma mas idónea para cumplir su cometido, y una industria encargada de fabricar y abastecer de estas piedras a los ejércitos, con grandes volúmenes de fabricación.
Las piedras de sílex resultantes de esta industria, no eran iguales en todas partes, ni tampoco el proceso de su tallado.
Para empezar, todas tenian forma cuadrada o rectangular. El lado de la piedra con filo, encargado de sacar chispa al acero, se llamaba mecha, y se fabricaban piedras con una, dos, o cuatro mechas. Para adaptar mejor las piedras a la llave de percusión del arma, evitando roturas o la pérdida inesperada del sílex, se solian forrar con un trozo de cuero, tela, o, mas comunmente en medios militares, con plomo resultante de aplastar balas. 
Las piedras destinadas a uso civil, en armas de caza en medios rurales, eran preferidas de cuatro mechas, por aquello de aprovechar al máximo su utilidad antes de que quedaran inútiles.
A continuación os dejo una muestra gráfica de como eran estos objetos.

Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. Vari_111

De cuatro, de una, y de dos mechas.

Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. Vari_112

Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. Vari_113

Diferentes formas de "emplomar" las piedras para armas militares, alguna de ellas con marca de identificación del propietario, para evitar "cambios de manos" no deseados.
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Delruste
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyLun 12 Mar 2018, 16:28

Muy curioso. 

¿Se empleó el mismo sistema desde los arcabuces y mosquetes del siglo XV hasta los fusiles del XIX?
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dunkleo
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyLun 12 Mar 2018, 17:02

Muy chulo el aporte Besons, Gracias por mostrar.
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyLun 12 Mar 2018, 20:06

Lo arcabuces solian ser de llave de mecha, despues se empleo la llave de rueda, y despues la de percusión.
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Homo habilis



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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyLun 12 Mar 2018, 20:25

Lo arcabuces solian ser de llave de mecha, despues se empleo la llave de rueda, y despues la de percusión.
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haitzulo
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyLun 12 Mar 2018, 22:34

Muy interesante Besons. 
¿En las de dos mechas, siempre son estas adyacentes?
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Homo habilis



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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMar 13 Mar 2018, 00:06

Las mechas siempre son opuestas, para poder tener siempre el mismo frente de fricción, no se si me explico.
Saludos.
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iurde
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMar 13 Mar 2018, 02:06

Yo enseñé a un compañero a reavivar filos de sílex con retoques por presión.
No tiro con armas de chispa, pero reavivar filos abrió a ese compañero un mundo nuevo.
Antes, cuando se le embotaban las "mechas" de la piedra, la cambiaba.
Luego he visto que había unos pequeños martillos para reavivar mechas en los siglos XVIII y XIX.
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMar 13 Mar 2018, 07:58

Exacto Iurde, aquí te muestro un martillito inglés, que también servia de destornillador para desmontar la llave

Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. P1010022

Afilar las piedras es vital para darles una larga vida, de lo contrario no permiten mas de 30 a 40 disparos. En los ejércitos en campaña normalmente habia un suministro constante, y se optaba por un cambio de piedra. En cada batalla no se solian hacer mas de 30 disparos antes de llegar al cuerpo a cuerpo, y cuando se tenia que empezar nueva batalla, si habia suministros, no se solia confiar en una piedra ya usada, que aunque afilada, siempre tenia mas dificultades de correcto posicionamiento y mas facilidad de rotura. En el medio rural, en actividades cinegéticas, y sobre todo en zonas donde no habia sílex, no quedaba mas remedio que apurar la piedra al máximo, de ahí la preferéncia por las piedras de 4 mechas, sobre todo por gente que no sabia sacarles filo. Con estas piedras se apuraba cada mecha, y al tiempo que se acortaba la piedra se le iban poniendo suplementos de plomo o cuero en la parte trasera, para ir guardando la distancia correcta a la patilla-eslabon para permitir originar chispas. Yo creo que así les sacaban hasta 100 disparos. Aunque con la piedra gastada ya fallaran algunos, esto no era tan importante como en una situación de batalla, pues se tenia tiempo para repetir, excepto, supongo, en la caza de animales peligrosos, donde creo que se iria con una buena piedra, aunque por eso se solian llevar cuchillos de caza, o los ricos, incluso una pistola por si no daba tiempo a cargar una vez herido el animal, y este se enfrentaba al cazador.
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iurde
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMar 13 Mar 2018, 11:56

Otra cosa:
Sobre lo de aplastar balar para hacer lápices o envolver piedras...
He leído en alguna parte que los militares llevaban, además de balas, moldes y plomo en lingotes para irlas fundiendo a medida que las necesitaran.
¿No es más fácil cortar una lámina de plomo de un lingote para envolver, o para escribir?
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMar 13 Mar 2018, 12:30

En los primeros tiempos de las armas de fuego quizas fue así, a nivel personal o de grupo se hacian las balas, pero en cuanto apareció el cartucho de papel, a nivel de tropa, como mucho, se hacian los cartuchos, pero ya con las balas que se facilitaban. Normalmente habia a nivel de guarnición, sobre todo en las plazas militares, medios para fundir el plomo haciendo balas y así poder montar cartuchos para la tropa, labor que solian hacer en ese caso frailes y mujeres, pues los hombres se destinaban a fortificar y a la defensa. Los talleres realmente importantes que acompañaban a las tropas, aparte de los de los ingenieros para confeccionar faginas, escalas, caballos de frisa y demás, eran los de artilleria y carruajes, pues estos necesitaban continuas reparaciones, y los cañones también, pues cada determinado nº de disparos habia que ajustar o rehacer las cureñas, que quedaban muy maltrechas por el retroceso. Por experiencia en campañas de excavaciones te digo que en los campamentos militares de principios y mediados del XIX solo se encuentran trozos de plomo manufacturados a partir de balas de plomo, practicamente nunca restos de fundición, que si los hay suelen ser de balas fundidas por tirarlas a una hoguera . En el pecio inglés de Deltebre I, hundido con una carga destinada a la ciudad de Tarragona, habia barricas de piedras de fusil, cajas con balas de plomo, y barriles de pólvora y balas de cañón, no plomo en lingotes. En las descripciones del Sitio de Tarragona, bastante detalladas en todos sus aspectos, se habla entre muchas cosas, de la carencia de madera para reparar las cureñas de artilleria, de la entrada de granadas de mano de cristal, suministros varios, y de la fabricación de cartuchos por parte de eclesiásticos y mujeres, utilizando todo el papel que se pudiera encontrar, pero nunca se habla de la fabricación de balas de fusil, aunque si de la recepción de cargamentos de estas. Y mira que lo tenian fácil, pues en la zona del Priorato hay abundancia de minas de plomo.
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMar 13 Mar 2018, 12:53

Respecto a lo que es mas fácil, yo creo que es mas fácil manipular una bala de plomo que liarte a cortar un trozo de plomo y despues manipularlo. Aparte de eso, la bala ya la tienes, el trozo de lingote lo tienes que "distraer" del almacén, apañarte un cincel para cortarlo, ... Yo, si tengo que reproducir un crayon en plomb o un dado, ni me lo pienso, cojo una bala y un canto rodado y en un periquete lo apaño, y si tengo que emplomar piedras, pues otra bala o un trozo de cañeria de plomo, pero en el último caso ya tengo que buscar una herramienta cortante. En las ciudades europeas, con la costumbre de forrar los tejados de plomo, igual cuando pasaba la tropa hacian "limpieza", porque esas láminas son ideales, pero vete a saber, eso ya me queda lejos.
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dunkleo
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMar 13 Mar 2018, 13:49

Cada vez está más interesante este hilo. Shocked rm_fish
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMar 13 Mar 2018, 14:58

Como una curiosidad de lo que la experiencia enseña y el ser humano capta y modifica en plan positivo, en el pecio Deltebre I, se observa que los clavos y aros de los barriles de pólvora negra eran de cobre, para evitar las fatídicas chispas por fricción en el transporte que podian originar en caso de ser de hierro. Igualmente, las suelas del calzado empleado en las cubiertas de artilleria eran de plomo, para prevenir esas chispas y el encendido accidental de la pólvora, lo cual lleva a suponer que en medio del combate, con las prisas, mas de una vez se derramaría pólvora por la cubierta.
Algunos enlaces:
http://patrimoniosubacuatico.net/?p=1857
http://asediodetarragona1811.blogspot.com.es/2017/01/deltebre-i-en-busca-del-nombre-del-barco.html
https://www.youtube.com/watch?v=QUXzDu1puSE
http://asediodetarragona1811.blogspot.com.es/2014/07/contenido-de-un-barco-de-transporte_7.html
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Xoxe
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMar 13 Mar 2018, 16:06

El ser humano a veces también hace cambios para mejorar una cosa y luego se demuestra que para otros sería mejor no haberlo hecho, aquí estoy en esta foto de hace años con este mosquete español original de 1836 de pedernal que fue transformado a pistón, para ponerlo al día, pero jodiendo su valor histórico al recomponerlo.Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. Escyyn10
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMar 13 Mar 2018, 16:52

Bonita pieza Xoxe, pero no te lo tomes así, continua siendo una bonita pieza, con mucha mas carga histórica, pues participaron estas armas en los conflictos carlistas, entre otros. Es una pieza con mucha carga histórica. Lo jodido seria verla con tres agujeros en el cañón, o destrozada.
Toda una buena pieza, testimonio de la evolución tecnológica.
Por cierto, ¿te dedicas a tomar el pelo?  Laughing
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMar 13 Mar 2018, 18:17

Jajaja, la foto me la hicieron en la peluquería de mi hermano, el día que me dijo que pasara por allí que un cliente amigo le había regalado un fusil viejo que a su vez le habían regalado a el cuando fue presidente de la federación de tiro o de caza, no lo se muy bien ahora ya han pasado unos 30 años nada mas.
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMar 13 Mar 2018, 19:30

Vale, (que chafardero que soy ¿no?)
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMar 13 Mar 2018, 23:31

Bonita pieza Xoxe, pero no te lo tomes así, continua siendo una bonita pieza, con mucha mas carga histórica, pues participaron estas armas en los conflictos carlistas, entre otros. Es una pieza con mucha carga histórica. Lo jodido seria verla con tres agujeros en el cañón, o destrozada.
Toda una buena pieza, testimonio de la evolución tecnológica.
Por cierto, ¿te dedicas a tomar el pelo?  Laughing
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AurelioApe
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMiér 14 Mar 2018, 17:32

Al respecto del tallado de piedras para fusil... en este hilo se pueden ver varios vídeos sobre el tema.

https://www.paleoforo.com/t1805-mineria-del-silex

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
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MensajeTema: Re: Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal.   Piedras para fusil de avancarga y llave de pedernal. EmptyMiér 14 Mar 2018, 18:58

Gracias Aurelioape.
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