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 Ayuda navaja de fricción.

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gabriel87
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MensajeTema: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyLun 08 Abr 2019, 15:38

Buenas tardes. 
Resulta que tenia por casa una hoja casi terminada para hacer una navaja de friccion y este fin de semana que he retomado el proyecto me he encontrado con un problema que ya contaba con el pero me esta resultando mas complicado de lo que esperaba.
La hoja esta terminada a falta de terminar de pulir y afilar, pero a las cachas se me ocurrió meterles en la parte interna donde estan en contacto con la hoja una lamina metalica a cada lado que he recortado de un serrucho desechado. Pues bien , ahí viene el problema, no tengo co...es a taladrarla para meterle los pasadores. Incluso le he hecho con la dremel y el disco para metal dos cortes en forma de cruz donde va el pasador principal de la navaja y ni así he sido capaz de taladrar el metal con una broca de esas duras (doradas) que no recuerdo como les llaman. Y son cinco los pasadores que le voy a meter. pale
Que me aconsejais los mas expertos ?
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gabriel87
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyLun 08 Abr 2019, 17:57

No controlo mucho del tema, pero se me ocurre que puede estar templado, y por eso te cuesta mucho taladrarlo.
Prueba con un soplete de cocina a poner al rojo los puntos donde van los pasadores y dejalos enfriar solos.
Pero espera a ver que dicen los cuchilleros con más experiencia
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halcon solitario
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyLun 08 Abr 2019, 18:30

gabriel87 escribió:
No controlo mucho del tema, pero se me ocurre que puede estar templado, y por eso te cuesta mucho taladrarlo.
Prueba con un soplete de cocina a poner al rojo los puntos donde van los pasadores y dejalos enfriar solos.
Pero espera a ver que dicen los cuchilleros con más experiencia
Para eso ya es tarde ya que los tengo pegados a la madera de olivo que formará las cachas y si no sale bien tendre que empezar de cero con las dos piezas.
Yo contaba con que era duro el material pero no tanto de hecho ese es el motivo por el que lo he puesto ahi, pensando en que habría menos desgaste por el roce.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyLun 08 Abr 2019, 18:33

Creo haber leído en el foro de Armas Blancas, que alguien hacía brocas extraduras para taladrar las hojas de los cuchillos ya templadas partiendo de brocas de punta de WIDIA. A la broca le afilaban cada una de sus dos aletas de la punta a una sola agua y con eso taladraban de miedo el acero. Intenta buscar algo más información con esto que te cuento.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyLun 08 Abr 2019, 19:16

Hay brocas extraduras para acero templado, pero no se encuentran fácilmente. Mira por internet.
Las hay de recubrimiento de titanio, de cobalto y las más duras, de carburo de tungsteno.
Pero de todas formas, al taladrar con éstas o con cualquier broca, se genera calor, así que te va a despegar las piezas porque se ablanda el pegamento.
Por otra parte, las brocas extraduras son también muy frágiles. Como cristal, vamos, que es duro, pero a la menor sacudida o desviación, casca. Más vale usarlas con taladro de columna, con la pieza bien sujeta y a bajas revoluciones.
Yo habría hecho lo que te dice Gabriel, o destemplar directamente toda la(s) lámina(s), pero si ya es demasiado tarde... mal asunto.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyLun 08 Abr 2019, 19:22

ALFA-CENTAURY escribió:
Creo haber leído en el foro de Armas Blancas, que alguien hacía brocas extraduras para taladrar las hojas de los cuchillos ya templadas partiendo de brocas de punta de WIDIA. A la broca le afilaban cada una de sus dos aletas de la punta a una sola agua y con eso taladraban de miedo el acero. Intenta buscar algo más información con esto que te cuento.
El problema es afilar la widia (que es carburo de tungsteno. Widia viene de "wie Diamant", como diamante, en alemán).
Las muelas normales de óxido de aluminio no muerden en ese material ni de coña.
Y una muela de polvo de diamante cuesta mucho más que una docena de brocas.
Sinceramente, halcón solitario, yo desmontaría todo, destemplaría las pletinas de acero, taladraría y volvería a montar.
Lo siento.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyLun 08 Abr 2019, 19:25

halcon solitario escribió:
es el motivo por el que lo he puesto ahi, pensando en que habría menos desgaste por el roce.
El desgaste es ínfimo, al ser un roce de planos paralelos.
La mayoría de navajas modernas llevan alrededor del eje unas arandelas de bronce o de teflón, que son materiales mucho más blandos que el acero.
Son arandelas de un grosor como el papel, para que no haya mucha holgura lateral de la hoja.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyLun 08 Abr 2019, 21:51

iurde escribió:
halcon solitario escribió:
es el motivo por el que lo he puesto ahi, pensando en que habría menos desgaste por el roce.
El desgaste es ínfimo, al ser un roce de planos paralelos.
La mayoría de navajas modernas llevan alrededor del eje unas arandelas de bronce o de teflón, que son materiales mucho más blandos que el acero.
Son arandelas de un grosor como el papel, para que no haya mucha holgura lateral de la hoja.

Gracias por los consejos.
Aparte de por el posible desgaste ha sido también por darle mas resistencia y no arriesgarme a que se rompa al forzarla si le meto solo madera.
Quizas intente despegarlas y poner alguna otra chapa que no sea tan dura ya que no lo acabo de ver claro con tanto agujero que hay que hacer.
O las tiro y empiezo de cero con las cachas aunque me da pena por la madera de olivo que tiene buena pinta.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyLun 08 Abr 2019, 22:32

halcon solitario escribió:
iurde escribió:
halcon solitario escribió:
es el motivo por el que lo he puesto ahi, pensando en que habría menos desgaste por el roce.
El desgaste es ínfimo, al ser un roce de planos paralelos.
La mayoría de navajas modernas llevan alrededor del eje unas arandelas de bronce o de teflón, que son materiales mucho más blandos que el acero.
Son arandelas de un grosor como el papel, para que no haya mucha holgura lateral de la hoja.

Gracias por los consejos.
Aparte de por el posible desgaste ha sido también por darle mas resistencia y no arriesgarme a que se rompa al forzarla si le meto solo madera.
Quizas intente despegarlas y poner alguna otra chapa que no sea tan dura ya que no lo acabo de ver claro con tanto agujero que hay que hacer.
O las tiro y empiezo de cero con las cachas aunque me da pena por la madera de olivo que tiene buena pinta.
A la primera que hice le metí dos trozos de cobre y la hoja se queda fija que da gusto,a las otras no les metí nada,la hoja contra la madera y tampoco de mueven.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyMar 09 Abr 2019, 12:20

Citación :


A la primera que hice le metí dos trozos de cobre y la hoja se queda fija que da gusto,a las otras no les metí nada,la hoja contra la madera y tampoco de mueven.

A mi me regalaron hace un par de años una navaja casera , muy sencillita cachas de madera de una pieza y la hoja de una cuchilla industrial que no recuerdo para que las destinaban. Pues bien , esa navaja al principio abría y cerraba bien pero a los cuatro dias  para que no se cerrara la hoja sola y tubiese algo de friccion con las cachas tenia que o bien mojarla durante un rato o dejarla en la bolsa del bocadillo con las cascaras de la naranja y el platano para que coja algo de sujeción la hoja por la humedad de la madera. Y no me gustaria que con esta me pasase lomismo.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyMar 09 Abr 2019, 13:51

Siempre puedes darle unos martillazos leves al eje para que quede más justo, lo malo va a ser cuando esté el tiempo húmedo como ahora que se hinche la madera y cueste de abrirla.
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gabriel87
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyMar 09 Abr 2019, 14:49

Calienta un poco las cachas. El pegamento se ablandara a aproximadamente 60/70°C y podrás aprovechar el olivo
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyMiér 10 Abr 2019, 06:18

gabriel87 escribió:
Calienta un poco las cachas. El pegamento se ablandara a aproximadamente 60/70°C y podrás aprovechar el olivo
Si , asi lo he hecho. He encendido la vitro y las he sujetado con una pinza un poco separadas para que no toquen en la vitroceramica y han despegado bien y rapido.
A ver si la termino y pongo algunas fotos.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyJue 11 Abr 2019, 00:32

Metiendo las cachas en agua hirviendo también se despega todo.
No sé si tienes cambios de humedad tan grandes como para tener que estar apretando y aflojando el eje cada poco, pero meterle pletinas metálicas no te soluciona tampoco ese problema.
Por eso ahora se le meten tornillos en el eje, en vez de pasadores remachados.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyJue 11 Abr 2019, 06:34

iurde escribió:
Metiendo las cachas en agua hirviendo también se despega todo.
No sé si tienes cambios de humedad tan grandes como para tener que estar apretando y aflojando el eje cada poco, pero meterle pletinas metálicas no te soluciona tampoco ese problema.
Por eso ahora se le meten tornillos en el eje, en vez de pasadores remachados.
Por aqui los cambios de humedad atmosférica no son tan altos como teneis por el norte pero aun asi ,la madera es madera.
Las pletinas se las voy a meter pero de aluminio  asi creo que quedará mas resistente a la hora de obligarla cortando algo duro.
El separador central  del mismo grosor que la hoja va a ser de aluminio tambien ( como los chasis de las bicis) Laughing
Lo que no tengo decidido aun es de que material le voy a meter el pasador principal ya que los tornillos de los que hablas los he visto por internet pero esta navaja va a ser 100% de materiales reutilizados incluso la hoja.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyVie 12 Abr 2019, 10:39

¿Y si nos pones unas fotos?
Ayudaría a orientarte si te ves perdido en algún momento.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyVie 12 Abr 2019, 12:37

Pues a pesar de tener claro lo que quiero hacer perdido voy ya que es la primera  navaja que hago. 
Pongo fotos en este mismo hilo y a ver si entre todos sacamos algo.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyVie 12 Abr 2019, 13:44

vengan esas fotos!!!
cheers1
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyVie 12 Abr 2019, 19:18

Ayuda navaja de fricción. Img_2047

Este viejo " cuchillo" es el culpable de todo. Lo iba a tirar un compañero de trabajo y me lo traje a casa para ver que hacia con el.

Ayuda navaja de fricción. Img_2048

No se si se apreciara bien pero parece afilado por un gato mosqueado, hay gente que tiene buena mano para el afilado. Jjjjj en fin he aprobechado ese agujero de uno de los remaches para el remache principal de la navaja.

Ayuda navaja de fricción. Img_2049

Ayuda navaja de fricción. Img_2050

Viseladora de angulo ajustable hecha con un cancamo, una lima plana y un viejo vastago de aluminio.

Ayuda navaja de fricción. Img_2051

La hoja despues pasare medidas, es algo grande para una navaja legal.Ayuda navaja de fricción. Img_2052

Ayuda navaja de fricción. Img_2053

Detalle del lomo. 
Asi esta actualmente a a falta de terminar de pulir , afilar y con esa cola si tengo material suficiente quiero hacerle un abrebotellas que he visto alguna por internet y pienso que es bastante practico.
Respecto a las cachas ya ire mandando fotos, lo unico que hay hecho son dos tacos de olivo y una plancha de aluminio de una ventana vieja.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyVie 12 Abr 2019, 19:27

Por cierto, se me olvidaba preguntaros a los que entendeis de forjado. El otro dia viendo forjado a fuego vi que uno de los concursantes no templó el cuchillo si no que simplemente para endurecer el filo le dio temperatura a esa zona con el soplete y despues la enfrió en el aceite.
¿Admitiria esta oja algo parecido calentando la zona del filo con un soplete de cocina? Este material lo unico que se de el es que es acero inoxidable.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyVie 12 Abr 2019, 22:30

Bajo mi humilde opinion,el agujero del eje lo tenias que haber hecho mas abajo.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptySáb 13 Abr 2019, 08:07

Lo tenia ya hecho al igual que ese pequeño escalon que es donde empezaba la hoja del cuchillo.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptySáb 13 Abr 2019, 23:03

Halcon solitario escribió:
Por cierto, se me olvidaba preguntaros a los que entendeis de forjado. El otro dia viendo forjado a fuego vi que uno de los concursantes no templó el cuchillo si no que simplemente para endurecer el filo le dio temperatura a esa zona con el soplete y despues la enfrió en el aceite.
¿Admitiria esta oja algo parecido calentando la zona del filo con un soplete de cocina? Este material lo unico que se de el es que es acero inoxidable.

Entonces si que lo templó.
A eso se le viene llamando temple diferencial. A veces en cuchillería es interesante hacerlo así.
Con eso consigues endurecer la parte del filo y dejar el lomo "blando" (sin templar).
En un cuchillo, en principio solo interesa que esté duro el filo, para que lo retenga. Dejando el lomo sin templar consigues plasticidad en esa zona, que contrasta con la rigidez del acero templado del filo.
Lo mismo se hace en los cortafríos y otras muchas herramientas. Necesitas una punta muy dura. Pero solo interesa dureza en la punta, porque lo demás es el "soporte" que debe absorber los golpes, e interesa antes que se doble a que se parta. Y cuidado con las esquirlas de acero templado volando por el ambiente, porque la metralla viene a ser lo mismo pero de manera intencionada.

Respecto a lo de templarlo con el soplete, yo no me metería en esos berenjenales. Lo más probable es que ese filo esté templado en su totalidad, por lo que debería tener la dureza que ese acero da.
Por otro lado, sabes que es inoxidable, pero no sabes que acero es, por lo que tampoco sabes nada del tratamiento térmico que debes darle (temperatura, y medio en el que debes templarlo).
Además, si está afilado, o no es muy grueso, corres el riesgo de que chifle (se parta o le salgan grietas) al templarlo o de que se doble.

Ánimo con el proyecto, y nos vas contando.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyDom 14 Abr 2019, 00:47

Lizarraga escribió:
Entonces si que lo templó.
A eso se le viene llamando temple diferencial. A veces en cuchillería es interesante hacerlo así.
Con eso consigues endurecer la parte del filo y dejar el lomo "blando" (sin templar).
En un cuchillo, en principio solo interesa que esté duro el filo, para que lo retenga. Dejando el lomo sin templar consigues plasticidad en esa zona, que contrasta con la rigidez del acero templado del filo.
Lo mismo se hace en los cortafríos y otras muchas herramientas. Necesitas una punta muy dura. Pero solo interesa dureza en la punta, porque lo demás es el "soporte" que debe absorber los golpes, e interesa antes que se doble a que se parta. Y cuidado con las esquirlas de acero templado volando por el ambiente, porque la metralla viene a ser lo mismo pero de manera intencionada.

Respecto a lo de templarlo con el soplete, yo no me metería en esos berenjenales. Lo más probable es que ese filo esté templado en su totalidad, por lo que debería tener la dureza que ese acero da.
Por otro lado, sabes que es inoxidable, pero no sabes que acero es, por lo que tampoco sabes nada del tratamiento térmico que debes darle (temperatura, y medio en el que debes templarlo).
Además, si está afilado, o no es muy grueso, corres el riesgo de que chifle (se parta o le salgan grietas) al templarlo o de que se doble.

Ánimo con el proyecto, y nos vas contando.
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Y sobre ejes, rabos de hoja y demás, te recomiendo que hagas una plantilla en papel o cartón del mango, y hagas pivotar sobre él la hoja, para ver cómo queda y encaja tanto abierta como cerrada.
Ya conozco las navajas con abrebotellas en hoja o rabo.
Mejor en rabo.
Todo lo que quites de anchura a la hoja es resistencia que restas.
La hoja es tan resistente como sea su parte más débil.
Me refiero a que si tu hoja tiene 5 cm de anchura (es un decir), pero tiene un punto en el que su anchura se reduce a 1 cm, tienes una hoja de 1 cm de anchura, porque cualquier fuerza que hagas con ella, si ha de partir, partirá por la zona de 1 cm.
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MensajeTema: Re: Ayuda navaja de fricción.   Ayuda navaja de fricción. EmptyMiér 17 Abr 2019, 09:54

Buenas y gracias por los consejos, de momento la cosa avanza poco a ver si este finde puedo apegarme a ella y sigo poniendo fotos.
Las medidas de la hoja son , 10 cm de largo por 2'8 mm de grueso. 
Lo de la plantilla en papel lo hice e incluso la puse sobre la mesa de trabajo y taladre los dos pasadores en la mesa y hacia su recorrido perfectamente .
Las laminas de aluminio estan pegadas a la madera y al hacer los agujeros para los pasadores el que frena la hoja no salio lo bien que tendria que haber salido y la hoja al abrirla quedaba un poco mas abierta de lo que debería quedar ya que no tengo taladro de columna y los he hecho con el taladro manual. Esto lo he podido solucionar haciendo ese agujero un poco mas grueso y retocando con la lima redonda en la hoja para que cierre hasta su sitio, afortunadamente hice las piezas de las cachas sobredimensionadas pensando en posibles contratiempos de este tipo que pudieran surgir.
Ahora tengo que buscar algun material que me valga para hacer esos dos pasadores que estan taladrados con broca de 4'5 y no se de donde los voy a sacar (se aceptan propuestas)


Última edición por halcon solitario el Miér 17 Abr 2019, 10:17, editado 1 vez
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