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 piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas

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canis_vulpes
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MensajeTema: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyVie 14 Mayo 2010, 09:53

Hace tiempo vi un documental en el que uno de
los protagonistas (en Africa) tenia una piedra negra que supuestamente se empleaba
para tratar mordeduras de serpiente... con el tiempo, navegando por
internet encontré una web de que hablaba de esta piedra negra... tambien la
llama pierda belga, y se trata de hueso carbonizado...
esta mañana
mientras sacaba a mi perrita he decidido seguir las instrucciones y
probar a hacerme unas de estas "piedras"
el procedimiento es
sencillo... hacer unas brasas... poner encima de las brasas una plancha
metalica y encima de ellas trozos de hueso (en este caso huesos de
ternera... los huesos han de estar bien limpios y desgrasados, estos que
he empleado os tenia preparados para tallar cosas en hueso, asi que
estaban bien limpios y desgrasados.
piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas IMG_3352

una vez puetos los huesos encima de la plancha se cubren de brasas y se
dejan unos 15 minutos... hasta que queden totalmente negros, si quedan
marrones por alguna parte, volver a meter en las brasas maas tiempo.
Los
que he hecho, los he dejado en principio 20 minutos... como tenian
partes marrones los he vuelto a poner otros 15 minutos...
piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas IMG_3353

Aqui podeis ver otra foto de los huesos y la tapa metalica que he
usado...
piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas IMG_3354

vuelta a cocinarlos en las brasas, colocandolos en la tapa y
volviendolos a cubrir de brasas...
piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas IMG_3355

al cabo de otros 15 minutos ya aparecian ennegrecidos del todo...
piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas IMG_3359

una vez ennegrecidos hay que sumergirlos en agua fria que no contenga
cloro... tener cuidado que son como piedras calentadas al fuego, hay que
cogerlas con unos alicates para no quemarse...
piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas IMG_3360

Ya solo queda dejarlos secar... este es el aspecto que tienen despues de
sacarlos del agua...
piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas IMG_3361

MODO DE USO:

APLICAR INMEDIATAMENTE DESPUÉS DE LA MORDEDURA:

1.
Lava la herida producida por la serpiente.
2. Haz cortes pequeños en
las huellas de la mordida hasta que salgan gotas de sangre.
3.
Coloca la Piedra Negra sobre la herida hasta que quede pegada sola.
4.
Trata de que el paciente se tranquilice y guarde reposo.
5. Da
tratamiento de antibióticos, recomendados Penicilina G y Dicloxacilina
para tratar la infección de la zona afectada. Para disminuir el dolor
dar paracetamol al enfermo.

Una vez usada se puede reutilizar,
pero previamente se debera sumergir en un vaso con leche, durante toda
una noche, a la mañana siguiente la piedra ya esta lista para volver a
ser utilizada. La leche del vaso debe tirarse porque esta contaminada.

P.D. aqui he usado una lata que no es un objeto prehistórico, imagino que se puede hacer lo mismo sin lata, simplemente enterrando los huesos entre las brasas y vigilando hasta que se carbonicen. Eso si, hay que preparar un recipiente con agua para poder enfriar los huesos y cortar cualquier combustión que pueda haber en ellos.
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Gatonegro
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptySáb 15 Mayo 2010, 05:08

Ot-tia, canis_vulpes, qué interesante. Supongo que el asunto se basa en que el carbón absorbe el veneno...

Pero, claro, la eficacia está en que ya lleves un carbón de esos en el bolsillo; porque, si una vez te ha picado, tienes que ponerte a freír madera... je-je-je.

Es broma, ¿eh?

A mí, eso que sale en las películas, lo de chupar el veneno, directamente con la boca, y escupirlo, me parece que queda como de muy machote y muy rudo; pero le veo una de peligro... Con todo, eso lo he leído incluso en algún anticuado manual de supervivencia (¡!¿?).

----------------------------

¿Puedo explicar un chiste...?
Son dos tíos que van por la selva, y a uno le vienen ganas de mear. Y, en eso, que le pica una serpiente. Y le chilla al otro:
-¡Me ha picado! ¡Me ha picado! ¡Corre, lee el manual de supervivencia! ¡¿Qué pone?! ¡¿Qué pone?!
El otro lee, y contesta:
-Que te mueres fijo, tío.
¿A que no adivináis dónde le había picado, y qué ponía en el manual...?


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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptySáb 15 Mayo 2010, 09:16

claro,el hueso carbonizado es para llevarlo encima. El tio del documental africano tenia uno en forma de triangulo, de modo que los picos se podian introducir en los agujeros que habia dejado la mordedura en la piel.
en sudamerica emplean tambien el hueso carbonizado pero reducido a polvo y puesto como un emplasto seco sobre la mordedura.
como muy bien has dicho el hueso carbonizado actua absobiendo el veneno, de hecho si pones la lengua en el hueso, se te queda pegada.
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyLun 09 Mayo 2011, 23:09

Gracias por la información canis gran post.
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyMar 10 Mayo 2011, 00:33

Respondo con respeto, pero con cautela.
Esto de la Piedra Negra es otra leyenda que circula por Internet.
Veamos: cuando una serpiente te pica, el veneno pasa al torrente sanguíneo. Si pones carbón, papel secante, hueso ennegrecido, una esponja, tela o cualquier cuerpo absorbente, puede que absorba sangre que sale de la picadura, pero no os quepa duda de que el veneno está ya circulando por el cuerpo.
Puedes hacer un torniquete, pero entonces hay que considerar el riesgo de necrosis o gangrena en el miembro afectado.
De ahí que, si te pica una serpiente venenosa, hay que actuar rápido, absorber y escupir, y poner rápidamente una inyección con suero.
O eso, o palmas, si es una serpiente con una ponzoña gorda. En Europa, como mucho tendrás fiebre y un forúnculo purulento y doloroso durante una semana. Las víboras europeas no hacen más que eso. Pero hay riesgo de infección por estafilococos. De todas formas, las víboras son tímidas y procuran escabullirse cuando oyen algo cerca de ellas, pero más vale no confiarse tampoco.
Hay unas jeringuillas con una especie de ventosa para no tener que chupar directamente con la boca (si tienes una herida en la misma... dos afectados por el veneno, en vez de uno).
Si tienes la suerte de estar cerca de alguien que conoce un remedio natural que actúe como suero o antídoto, bien, si no... el hueso carbonizado tiene tanta eficacia como un trozo de carbón cualquiera. También se pega la lengua en un trozo liso de carbón vegetal. Y en madera porosa.
En materia de medicinas alternativas, está bien conocer cómo funciona el organismo; lo de tratarlo con algo natural o algo de síntesis es secundario.
Pero hay que saber cómo actúan también los remedios y los medicamentos.
El conocimiento científico (aunque sea empírico) salva vidas.
El conocimiento mágico, no.
Primitivo no significa mágico.
Seamos primitivistas, pero con conocimiento.
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyMar 10 Mayo 2011, 01:47

Siempre e tenido curiosidad de saber como poder curar una picadura de serpiente sin peligro. Aqui abundan mucho las viboras, y son venenosas como dice Iurde.
Pero todo lo que e leido tiene consecuencias peligrosas. Por ejemplo lo del hueso que como dice Iurde el veneno ya circula a sus anchas, hacer el torniquete ya lo dice Iurde tambien, y lo de que absorver la sangre es mala idea, porque como tengas una minima herida en la boca de esas que tantas tenemos a veces, por pequeña que sea se puede pasar el veneno a tu herida, entonces tampoco es recomendable absorver, a no ser de que estes seguro que no tienen ninguna herida, lo que nunca habia escuchado es lo de las jeringuillas que absorven la sandre.
Iurde, puedes explicarnos de que tratan?que son como ventosas pero con jeringuilla?
Si me teneis que corregir en algo hacerlo.
Asi que si os pica la serpiente llamar a la ambulancia y si no es muy venenosa ir al medico que mejor que ellos...
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyMar 10 Mayo 2011, 13:04

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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyMar 10 Mayo 2011, 13:21

Pues estaria bien llevar uno en la mochila cuando se va por hay. Nadie lo habra usado verdad?Gracias por los enlaces
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyMar 10 Mayo 2011, 23:41

Mmmmm... No había visto este apartado.
Tengo bastante estudiada la cosa de las morededuras de serpientes, hace algunos años hice uno de los mejores (si no el mejor) curso que se dicta en el país al respecto, además de los conocimientos que uno arrastra sobre primeros auxilios y demás menesteres, más clases en la facultad y esas cosas, así que déjenme decirles algo, que es particularmente cierto para los venenos histotóxicos (los que degradan los tejidos, inhiben la coagulación, son hemolíticos, etc): nada de cortes en las heridas (porque la hemorragia que provoques no la vas a parar con nada), nada de torniquetes (porque si lo que estás impiediendo que avance por el torrente sanguíneo es un veneno histotóxico, todo lo que quede hacia distal del torniquete, lisa y llanamente se necrosa hasta dejarte el hueso al aire) y nada de chupar heridas por los riesgos que entraña y por lo -generalmente- inútil de la maniobra.
De lo de las jeringuillas nunca escuché nada, pero si alguno cree que puede ser un método efectivo, lo mejor que pueden hacer antes de gastar en eso, es buscar alguna publicación médica con estadísticas respecto a qué tan buenos resultados ha dado. Y ojo, que también hay muchas publicaciones médicas que son un tremendo papelón.
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyMiér 11 Mayo 2011, 00:27

Tambien tienes razon Fede, sabemos que algunos productos medicos dicen algo y luego el algo no se cumple.
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyJue 12 Mayo 2011, 16:50

Fedepythecus escribió:
Mmmmm... No había visto este apartado.
Tengo bastante estudiada la cosa de las morededuras de serpientes, hace algunos años hice uno de los mejores (si no el mejor) curso que se dicta en el país al respecto, además de los conocimientos que uno arrastra sobre primeros auxilios y demás menesteres, más clases en la facultad y esas cosas, así que déjenme decirles algo, que es particularmente cierto para los venenos histotóxicos (los que degradan los tejidos, inhiben la coagulación, son hemolíticos, etc): nada de cortes en las heridas (porque la hemorragia que provoques no la vas a parar con nada), nada de torniquetes (porque si lo que estás impiediendo que avance por el torrente sanguíneo es un veneno histotóxico, todo lo que quede hacia distal del torniquete, lisa y llanamente se necrosa hasta dejarte el hueso al aire) y nada de chupar heridas por los riesgos que entraña y por lo -generalmente- inútil de la maniobra.
De lo de las jeringuillas nunca escuché nada, pero si alguno cree que puede ser un método efectivo, lo mejor que pueden hacer antes de gastar en eso, es buscar alguna publicación médica con estadísticas respecto a qué tan buenos resultados ha dado. Y ojo, que también hay muchas publicaciones médicas que son un tremendo papelón.

Pues segun lo que nos comentas....NADA, de chupar, NADA de torniquete, NADA de cortes y NADA DE NADA?... Dejamos al compañero o a uno mismo ir quedandose KAO?... Digo yo, que algo te habran dicho que se puede hacer...no?... y supongo que será algo mas practico y realista que: "llevalo al hospital"... Porque a veces el hospital está a 10 horas para llegar, si es que puedes "transportar" a tu compañero o desplazarte tú mismo....

No es una critica contra lo que dices... pero me parece que los cursos están enfocados para el uso en la ciudad... ( donde no hay viboras)...

Puedes informarnos de lo que debemos hacer en dicha situacion? Tengo bastante interes!!

Gracias compañero!!
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyVie 13 Mayo 2011, 01:01

Perdón, Nómada, tenés toda la razón del mundo.
No, el curso no estaba pensado para la ciudad (de todas maneras en Buenos Aires hay reservas ecológicas urbanas, y en varias hay Bothrops aleternatus, que produce unas lesiones terribles) ni para el campo, sino más que nada para profesionales de la salud, aunque estaba abierto a todo público. Pero es cierto que muchos cursos de primeros auxilios y/o supervivencia son un montaje y mero palabrerío.
Lo indicado en caso de picadura de una serpiente sería:
-No perder la calma, como en toda emergencia.
-Aflojar cinturones, cuellos de camisa, relojes, anillos, corpiños, pulseras y cualquier cosa que comprima. Muchos de estos venenos generan fragilidad vascular y propenden a los hematomas.
-Lavar la herida con agua y jabón blanco y aplicar un antiséptico suave (iodopovidona diluída es la mejor opción, en caso de que la lleves en el botiquín).
-Mantener una posición recostada, o con el miembro afectado inmovilizado y elevado.
-Se puede beber agua y está bien mantener al mordido bien hidratado.
-Si aparecen signos de anafilaxia y tenemos en el botiquín dexametasona u otro corticoide de acción rápida, aplicar.
-Se pueden dar analgésicos que no sean del grupo de la aspirina (los llamados AINEs, que pueden agravar los problemas de coagulación).
Mucho más que ésto no se puede hacer, y si el hospital está a 10 horas (y en las regiones más afectadas muchas veces es ésta la realidad más frecuente) no queda más que confiar en la suerte, o, incluso, en la magia.
Cuánto se puede esperar hasta recibir un antiveneno es algo muy variable en cada caso, pero por protocolo hay un tiempo estipulado para cada especie de serpiente, el cual nunca es mayor de 2 horas para las de efecto neurotóxico. Para los histotóxicos incluso a veces ni siquiera hace falta un antídoto, dependiendo del estado clínico.
Si a alguno le interesa, puedo entrar en más detalles, pero podría hablarles más que nada de especies americanas y más bien poco o nada de las que tienen por Europa.
Saludos, y espero que haya servido de algo.
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptySáb 14 Mayo 2011, 21:40

Yo sigo pensando que la jeringuilla no es mala cosa: es inocuo, y sí puede sacar algo de ponzoña si se hace inmediatamente.
Si no hay jeringuilla, yo no dudaría en chupar fuerte y escupir.
Pero no cortar.
Luego... suero.
Si alguien de la zona sabe de algún remedio natural, yo no lo descartaría tampoco.
Pero remedio de verdad, no supersticiones del tipo dar dos vueltas alrededor del enfermo en el sentido de las agujas del reloj, mientras se recita una letanía en honor de los dioses y se escupe en la tierra para conjurar con magia simpatética la mordedura, y tal.
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyDom 15 Mayo 2011, 01:25

Acá encontré un artículo que menciona las jeringuillas:
revistas.ucm.es/vet/19882688/articulos/RCCV0808220091A.PDF
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Zuzana
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyMar 30 Ago 2016, 11:35

Buenas Canis, muy interesante el tema, estaba pensando en fabricar una de estas piedras y con esto creo que tengo toda la información  cheers
Una pregunta, sabes como se llamaba este documental del que hablas? Ya he oído de él mas de unaa vez pero no lo encuentro por ningún lado.
Gracias!
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyMiér 31 Ago 2016, 10:29

Zuzana:
¿Te has leído el resto de los mensajes del hilo?
Deberías hacerlo.
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyMiér 31 Ago 2016, 10:49

Totalmente de acuerdo con Iurde, menos en lo de chupar el veneno, es muy fácil tener una pequeña herida en las mucosas de la boca y agravar la situación llevando el veneno más cerca del cuerpo y cabeza, y con Fedephytecus. Un apunte, el veneno de la víbora es hemotóxico (tóxico para la sangre), mientras que otros más potentes, cobra y mamba, por ejemplo, son neurotóxicos (afecta al sistema nervioso). Todos, además, afectan a los tejidos. Por el caso de un compañero a quien mordió una vibora, el mayor problema a medio plazo, una vez en el hospital y solventados los problemas tóxicos más urgentes, es la posibilidad de aparición de trombos por ser hemotóxico. Por eso lo tuvieron varios días en el hospital en observación.
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MensajeTema: Re: piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas   piedra negra o belga para mordedura de serpientes venenosas EmptyDom 02 Oct 2016, 23:44

iurde escribió:

Pero remedio de verdad, no supersticiones del tipo dar dos vueltas alrededor del enfermo en el sentido de las agujas del reloj, mientras se recita una letanía en honor de los dioses y se escupe en la tierra para conjurar con magia simpatética la mordedura, y tal.

que no iurde, que no... que las dos vueltas tienen que ser en sentido contrario a las agujas del relos!

a mi desde chico me han enseñado que el mejor remedio contra la picadura de una serpiente es andar con cuidado... y hasta ahora me ha funcionado el 100% de los casos!
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