PaleoForo


 
ÍndiceÍndice  BuscarBuscar  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Responder al tema
 

 Cuchillo del sitio de Alárcos

Ir abajo 
AutorMensaje
santi75
Homo sapiens sapiens
santi75

Mensajes : 5490
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Edad : 46
Localización : Valdepeñas,Ciudad Real

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptyVie 15 Nov 2019, 17:21

El otro día visité el Museo Provincial de Ciudad Real y en las vitrinas dedicadas al sitio de Alárcos habia un par de cuchillos simples pertenecientes al ejercito castellano.el caso es que me picó el gusanillo y al dia siguiente probé con varilla de corrugado a ver que salía.
Cuchillo del sitio de Alárcos Img_2056
Cuchillo del sitio de Alárcos Img_2055
Cuchillo del sitio de Alárcos Img_2057
Cuchillo del sitio de Alárcos Img_2058
El cuchillo está trabajado en forja,normalizado y templado en aceite,para resultado de una prueba no está mal,dobla en cierta medida y aguanta el filo raspando madera.
Los cuchillos estaban sin cachas,solo el mango enterizo,que a mi,particularmente,no me gusta,prefiero la espiga,las cachas de madera y las lineas corrieron de mi imaginación.
Cabe destacar la cantidad de puntas de flecha y lanzas y demas pertrechos encontrados en los cuerpos,seguramente al terminar la batalla los Almohades tirarian los cadaveres al foso en construccion del castillo,debido a que era mediados de julio y se empezarian a descomponer rapido,imposibilitando el saqueo a los cadaveres.
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Alarcos
Volver arriba Ir abajo
haitzulo
Homo sapiens sapiens
haitzulo

Mensajes : 2337
Fecha de inscripción : 11/10/2012
Edad : 63

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptySáb 16 Nov 2019, 13:52

Eso es más que visitar un museo Santi . Buena lección la que nos acabas de dar!
Volver arriba Ir abajo
dunkleo
Admin
dunkleo

Mensajes : 5247
Fecha de inscripción : 26/05/2012
Edad : 55

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptySáb 16 Nov 2019, 16:30

haitzulo escribió:
Eso es más que visitar un museo Santi . Buena lección la que nos acabas de dar!

+1
Volver arriba Ir abajo
pablojose
Homo habilis
pablojose

Mensajes : 180
Fecha de inscripción : 23/02/2017
Localización : Trenque Lauquen, Argentina

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptySáb 16 Nov 2019, 19:06

Muy bueno Santi! 
Una duda, a que llamas varilla de corrugado? Es el hierro de construccion?
Volver arriba Ir abajo
santi75
Homo sapiens sapiens
santi75

Mensajes : 5490
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Edad : 46
Localización : Valdepeñas,Ciudad Real

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptySáb 16 Nov 2019, 19:20

pablojose escribió:
Muy bueno Santi! 
Una duda, a que llamas varilla de corrugado? Es el hierro de construccion?
En efecto. Llevaba muchos años a la interperie.
Volver arriba Ir abajo
pablojose
Homo habilis
pablojose

Mensajes : 180
Fecha de inscripción : 23/02/2017
Localización : Trenque Lauquen, Argentina

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptySáb 16 Nov 2019, 19:45

Pense que no llegaba a templarse, buen dato para hacer pruebas.
Volver arriba Ir abajo
santi75
Homo sapiens sapiens
santi75

Mensajes : 5490
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Edad : 46
Localización : Valdepeñas,Ciudad Real

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptySáb 16 Nov 2019, 19:58

pablojose escribió:
Pense que no llegaba a templarse, buen dato para hacer pruebas.
Por ahí leí que el acero de bajo contenido en carbono habia que nomalizarlo para darle mas dureza, de momento aguanta el filo, que es lo que interesa, de todas formas, en un video vi que la ferralla se puede templar, luego pongo el enlace.
Volver arriba Ir abajo
iurde
Homo sapiens sapiens
iurde

Mensajes : 6998
Fecha de inscripción : 17/11/2010
Edad : 61
Localización : Las verdes colinas de Cantabria

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptySáb 16 Nov 2019, 21:44

Bonita "hoja de sauce".
Las herederas son muchas navajas campesinas de ambos lados de los Pirineos: Pallaresa, Capucine...
Normal que el cuchillo estuviera sin mango, si el original era de madera.
¿No has pensado que quizá fuera un cuchillo de espiga oculta?
En la Edad Media no se estilaba lo de los mangos enterizos con cachas aplicadas, y siendo la hoja tan ancha, y el mango tan estrecho... Igual llevaba la espiga oculta, y remachada a través.
Volver arriba Ir abajo
http://www.agarciaoliva.com
santi75
Homo sapiens sapiens
santi75

Mensajes : 5490
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Edad : 46
Localización : Valdepeñas,Ciudad Real

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptyDom 17 Nov 2019, 15:20

iurde escribió:
Bonita "hoja de sauce".
Las herederas son muchas navajas campesinas de ambos lados de los Pirineos: Pallaresa, Capucine...
Normal que el cuchillo estuviera sin mango, si el original era de madera.
¿No has pensado que quizá fuera un cuchillo de espiga oculta?
En la Edad Media no se estilaba lo de los mangos enterizos con cachas aplicadas, y siendo la hoja tan ancha, y el mango tan estrecho... Igual llevaba la espiga oculta, y remachada a través.
El par de cuchillos o dagas o lo que fuese tenian lengüeta con dos agujeros para ponerle cachas, sin embargo el resto de cuchillos y espadas de distintas épocas que habia en exposición tenían espiga. 
Mirando cuchillos medievales por la web vi unos cuchillos casi identicos en Francia.
Volver arriba Ir abajo
iurde
Homo sapiens sapiens
iurde

Mensajes : 6998
Fecha de inscripción : 17/11/2010
Edad : 61
Localización : Las verdes colinas de Cantabria

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptyDom 17 Nov 2019, 18:45

Me encantaría ver cuchillos medievales con lengüeta para cachas.
Siempre los he visto de espiga oculta:
Cuchillo del sitio de Alárcos C95df324-d200-4b89-8c00-d0335dd21e03
Cuchillo del sitio de Alárcos Couvertsdumoyenage
Los de abajo, a la derecha, son mangos de bronce, seguramente fundidos y embutidos en la espiga de acero.
Como éste:
Cuchillo del sitio de Alárcos 2329_10438315_0
A veces, la espiga puede ser bastante ancha y plana, pero es una espiga oculta, sin duda.
Por ejemplo, la de esta daga o saja:Cuchillo del sitio de Alárcos 670x510_3020_vignette_BEAUNE-LA-ROLANDE-Couteau-tombe-19-LdC-0139

Que yo sepa, lo de hacer cuchillos con mango enterizo, al que se acoplan cachas, nace con la Revolución Industrial, y la fabricación de cuchillos por estampación.
Sobre todo, en Sheffield, en Inglaterra, donde se fabricaban cantidades ingentes de hojas para exportar a las colonias americanas.
Allí servían para surtir las necesidades de colonos, tramperos y cazadores, y como objeto de trueque con los nativos.
Y como es más fácil acoplar un par de cachas que hacer un mango en tres dimensiones, estas hojas tuvieron muchísimo éxito.
Pero si estoy equivocado, estaré encantado de rectificar cuando vea pruebas de lo contrario.
study
Todo esto no quita para que me encante el cuchillo de Santi, y con mucho gusto le haría un hueco en mi panoplia. Cool
Volver arriba Ir abajo
http://www.agarciaoliva.com
santi75
Homo sapiens sapiens
santi75

Mensajes : 5490
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Edad : 46
Localización : Valdepeñas,Ciudad Real

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptyDom 17 Nov 2019, 20:32

Cuchillo del sitio de Alárcos Alarco10
 Miralos en la parte superior izquierda.
Volver arriba Ir abajo
iurde
Homo sapiens sapiens
iurde

Mensajes : 6998
Fecha de inscripción : 17/11/2010
Edad : 61
Localización : Las verdes colinas de Cantabria

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptyDom 17 Nov 2019, 21:58

Los veo, pero me parecen puntas de chuzo (lanza pequeña).
Se insertan en una ranura del asta del arma.
Aunque sí, podrían ser cuchillos: los remaches son bastante cortos.
De confirmarlo, sería una auténtica primicia. cheers
Volver arriba Ir abajo
http://www.agarciaoliva.com
santi75
Homo sapiens sapiens
santi75

Mensajes : 5490
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Edad : 46
Localización : Valdepeñas,Ciudad Real

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptyDom 17 Nov 2019, 22:04

De ser chuzos lo lógico es que tuviera enmangue por cubo,no por remache,quien sabe Question Question Question
Volver arriba Ir abajo
iurde
Homo sapiens sapiens
iurde

Mensajes : 6998
Fecha de inscripción : 17/11/2010
Edad : 61
Localización : Las verdes colinas de Cantabria

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptyLun 18 Nov 2019, 10:35

Y de ser cuchillos lo lógico es que tuvieran enmangue de espiga, pero como dices ¿quién sabe?
Laughing
Volver arriba Ir abajo
http://www.agarciaoliva.com
besons
Homo habilis


Mensajes : 194
Fecha de inscripción : 03/01/2018

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptyMar 19 Nov 2019, 07:30

Hola Santi75, ¿hiciste fotos de hebillas o atalajes de correajes? Si es así me interesaria verlas. Saludos.
Volver arriba Ir abajo
santi75
Homo sapiens sapiens
santi75

Mensajes : 5490
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Edad : 46
Localización : Valdepeñas,Ciudad Real

Cuchillo del sitio de Alárcos Empty
MensajeTema: Re: Cuchillo del sitio de Alárcos   Cuchillo del sitio de Alárcos EmptyMar 19 Nov 2019, 08:04

No, no hice fotos, lo siento, la foto de la vitrina es de internet.
Volver arriba Ir abajo
 
Cuchillo del sitio de Alárcos
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:Puedes responder a temas en este foro.
PaleoForo :: AUTOSUFICIENCIA - VIDA EN EL CAMPO - BUSHCRAFT :: El metal.-
Responder al temaCambiar a: