PaleoForo


 
ÍndiceÍndice  BuscarBuscar  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Responder al tema
 

 Duda sobre fuego por percusión

Ir abajo 
AutorMensaje
Indómito
Homo habilis
Indómito

Mensajes : 133
Fecha de inscripción : 24/09/2015
Edad : 27
Localización : Málaga

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyMar 17 Mar 2020, 02:41

He buscado mucho por Internet y no he encontrado nada que aclare mi duda. He buscado en el foro y no he encontrado en primera instancia ningún tema que aclare la duda, por lo que si la duda está resuelta en otro hilo solicito que se me comunique y me paso al otro tema creado.
Sé que para que se produzcan chispas por percusión es necesario que un elemento golpee contra otro elemento y de esa compresión física y golpeo se desprende material a gran temperatura. Siempre he visto un elemento duro (cuarzo, sílex, cuarcita...) ser golpeado contra un elemento con un alto contenido en hierro porque las chispas que desprende (material férrico incandescente) son muy calóricas. Mi duda es: 
¿Sería posible obtener chispas con suficiente poder calórico como para encender un fuego usando únicamente sílex, cuarzo, cuarcita o similares?
La cosa es que si golpeo dos piedras de río que sean cuarzo puro, obtengo una pequeña chispa de color naranja pálido y desconozco si es suficiente como para comenzar un fuego o si habría alguna técnica específica para obtener unas chispas mejores.
Volver arriba Ir abajo
AurelioApe
Moderador
AurelioApe

Mensajes : 2035
Fecha de inscripción : 01/07/2011

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyMar 17 Mar 2020, 07:27

Me parece que no, esas chispas son muy poco calóricas. Supongo que tallando el hombre se dio cuenta de ello e iría probando materiales hasta encontrar la combinación perfecta de material férrico + sílex = chispas que prenden en una yesca; el viejo sistema del ensayo, error, descarte.
Puede que me equivoque, pero esas chispas son de origen eléctrico; por eso no calientan lo suficiente. El Maisu Txispas seguro que que te da una explicación más conveniente.

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
Volver arriba Ir abajo
iurde
Homo sapiens sapiens
iurde

Mensajes : 6998
Fecha de inscripción : 17/11/2010
Edad : 61
Localización : Las verdes colinas de Cantabria

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyMar 17 Mar 2020, 11:02

Las chispas que encienden yesca no son más que hierro incandescente.
De sílex o cantos sacas chispas frías.
No sirve.
Volver arriba Ir abajo
http://www.agarciaoliva.com
Indómito
Homo habilis
Indómito

Mensajes : 133
Fecha de inscripción : 24/09/2015
Edad : 27
Localización : Málaga

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyMar 17 Mar 2020, 17:50

¡¡¡Mecachis!!! Pues me tocará buscar mineral de hierro por la zona y ver si hay suerte.  Muchas gracias por solucionar mi duda;)
Volver arriba Ir abajo
haitzulo
Homo sapiens sapiens
haitzulo

Mensajes : 2337
Fecha de inscripción : 11/10/2012
Edad : 63

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyMar 17 Mar 2020, 18:04

Hola Indómito. Llego tarde pero bueno.
Vamos a ver…
Un aumento de temperatura por percusión de dos materiales, suficiente como para hacer arder un combustible, quitando el caso del calentamiento por encima de ±400ºC que se produce al golpear con un martillo con insistencia una varilla de hierro sobre un yunque y que solamente lo he visto en YT (lo intentamos en Agurain y no salió, pero volveremos a la carga), solamente se produce con los cristales y determinados materiales cerámicos denominados piezoeléctricos. Estos cuando son sometidos a presión o a percusión reaccionan produciendo una corriente eléctrica. Al crearse una diferencia de potencial entre dos puntos salta una chispa por el aire. Al final la percusión no deja de ser una presión más o menos violenta. Es lo que ocurre cuando el martillete de un encendedor piezoeléctrico golpea al cristal: salta una chispa eléctrica (chispa fría) que es capaz de producir la ignición de un gas pero no la de un sólido, a no ser que hablemos de potenciales muy altos, como podría ser el caso de un rayo.
La percusión es el golpeo de planos perpendicularmente sin desplazamiento. Es lo que ocurre también cuando golpeamos dos cantos de cuarcita para producir esas chispas eléctricas. Que sí serían capaces de provocar la ignición de un gas, pero muy improbablemente la de un combustible sólido. En el caso de un liquido habría que ver su punto de evaporación, pero en todo caso serían esos gases los primeros en inflamarse.
Cuando hay deslizamiento en el choque es fricción, que puede ser más o menos dura, pero fricción. Al referimos a sistemas de percusión, en realidad la mayor parte de las veces hablamos de fricción. No golpeamos el sílex contra la pirita o marcasita, lo friccionamos bruscamente para arrancar violentamente pequeñas partículas que al romper su cohesión hará que esto provoque un aumento de su temperatura hasta llegar a la incandescencia (chispa caliente). Estas proyecciones caen sobre una yesca (combustible sólido) y provocan su ignición.
Pongo un vídeo que ilustra bastante bien el efecto de fricción. Esta en esta dirección:
https://phet.colorado.edu/es/simulation/friction



Volver arriba Ir abajo
ALFA-CENTAURY
Homo habilis
ALFA-CENTAURY

Mensajes : 279
Fecha de inscripción : 11/10/2011

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyMar 17 Mar 2020, 18:49

Volver arriba Ir abajo
Indómito
Homo habilis
Indómito

Mensajes : 133
Fecha de inscripción : 24/09/2015
Edad : 27
Localización : Málaga

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyMiér 18 Mar 2020, 15:31

haitzulo escribió:
Hola Indómito. Llego tarde pero bueno.
Vamos a ver…
Un aumento de temperatura por percusión de dos materiales, suficiente como para hacer arder un combustible, quitando el caso del calentamiento por encima de ±400ºC que se produce al golpear con un martillo con insistencia una varilla de hierro sobre un yunque y que solamente lo he visto en YT (lo intentamos en Agurain y no salió, pero volveremos a la carga), solamente se produce con los cristales y determinados materiales cerámicos denominados piezoeléctricos. Estos cuando son sometidos a presión o a percusión reaccionan produciendo una corriente eléctrica. Al crearse una diferencia de potencial entre dos puntos salta una chispa por el aire. Al final la percusión no deja de ser una presión más o menos violenta. Es lo que ocurre cuando el martillete de un encendedor piezoeléctrico golpea al cristal: salta una chispa eléctrica (chispa fría) que es capaz de producir la ignición de un gas pero no la de un sólido, a no ser que hablemos de potenciales muy altos, como podría ser el caso de un rayo.
La percusión es el golpeo de planos perpendicularmente sin desplazamiento. Es lo que ocurre también cuando golpeamos dos cantos de cuarcita para producir esas chispas eléctricas. Que sí serían capaces de provocar la ignición de un gas, pero muy improbablemente la de un combustible sólido. En el caso de un liquido habría que ver su punto de evaporación, pero en todo caso serían esos gases los primeros en inflamarse.
Cuando hay deslizamiento en el choque es fricción, que puede ser más o menos dura, pero fricción. Al referimos a sistemas de percusión, en realidad la mayor parte de las veces hablamos de fricción. No golpeamos el sílex contra la pirita o marcasita, lo friccionamos bruscamente para arrancar violentamente pequeñas partículas que al romper su cohesión hará que esto provoque un aumento de  su temperatura hasta llegar a la incandescencia (chispa caliente). Estas proyecciones caen sobre una yesca (combustible sólido)   y  provocan su ignición.
Pongo un vídeo que ilustra bastante bien el efecto de fricción. Esta en esta dirección:
https://phet.colorado.edu/es/simulation/friction





De aquí saco por conclusiones:
- Puedo encender una bombilla a base de golpeo de piedras de cuarzo (quizás me muera antes de cargar la batería).
- Únicamente conozco el gas metano como gas inflamable de fácil obtención como para tener la posibilidad de encender un fuego con elementos piezoeléctricos.

Bromas aparte, me ha encantado la explicación y ahora comprendo el motivo por el cuál de pequeño no era capaz de prender el papel con las piedras de río.
Volver arriba Ir abajo
haitzulo
Homo sapiens sapiens
haitzulo

Mensajes : 2337
Fecha de inscripción : 11/10/2012
Edad : 63

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyMiér 18 Mar 2020, 18:44

Citación :
- Únicamente conozco el gas metano como gas inflamable de fácil obtención como para tener la posibilidad de encender un fuego con elementos piezoeléctricos.
Jajaja!
Pues sí, pero si utilizas tu propio metano...ten cuidado al golpear las piedras, no vaya a ser que te pilles algo. Jajaja!
Mejor busca piritas, que en Málaga las tenéis. Creo que hay las que llaman "limonitizadas". Nunca las he probado pero no veo porque no han de funcionar.
Un saludo
Volver arriba Ir abajo
PaleoForo
Admin
PaleoForo

Mensajes : 414
Fecha de inscripción : 03/05/2010

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyMiér 18 Mar 2020, 19:17

Laughing Laughing
Volver arriba Ir abajo
http://paleoforo.foroes.org
haitzulo
Homo sapiens sapiens
haitzulo

Mensajes : 2337
Fecha de inscripción : 11/10/2012
Edad : 63

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyMiér 18 Mar 2020, 21:45

Flipo con tus comentarios Marcel...The Sound of Silence. Bueno, es que como eres pez...igual es que no los oímos ¿no Santi?
Me refiero a ti Santi por complicar a alguien en esto Jajaja!
Volver arriba Ir abajo
AurelioApe
Moderador
AurelioApe

Mensajes : 2035
Fecha de inscripción : 01/07/2011

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyMiér 18 Mar 2020, 22:25

En la versión móvil se ven dos caritas sonrientes.
¿Por qué aquí no? Misterios de la informática.

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
Volver arriba Ir abajo
haitzulo
Homo sapiens sapiens
haitzulo

Mensajes : 2337
Fecha de inscripción : 11/10/2012
Edad : 63

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyMiér 18 Mar 2020, 22:31

Yo desde mi ordenador no puedo poner esas cosas. A ver si con el teclado lo consigo... Smile Smile Wink Wink
Volver arriba Ir abajo
haitzulo
Homo sapiens sapiens
haitzulo

Mensajes : 2337
Fecha de inscripción : 11/10/2012
Edad : 63

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyMiér 18 Mar 2020, 22:33

Me da que no! O yo al menos no lo veo.
Es igual Aurelio, un abrazo!
Volver arriba Ir abajo
AurelioApe
Moderador
AurelioApe

Mensajes : 2035
Fecha de inscripción : 01/07/2011

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyJue 19 Mar 2020, 06:13

haitzulo escribió:
Yo desde mi ordenador  no puedo poner esas cosas. A ver si con el teclado lo consigo...  Smile Smile Wink Wink
Si te refieres a esta, sí que salen tus emoticonos.

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
Volver arriba Ir abajo
santi75
Homo sapiens sapiens
santi75

Mensajes : 5490
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Edad : 46
Localización : Valdepeñas,Ciudad Real

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyJue 19 Mar 2020, 07:24

haitzulo escribió:


Jajaja!
Pues sí, pero si utilizas tu propio metano...ten cuidado al golpear las piedras, no vaya a ser que te pilles algo. Jajaja!

Jajajajajajaja,como eres!!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Volver arriba Ir abajo
Indómito
Homo habilis
Indómito

Mensajes : 133
Fecha de inscripción : 24/09/2015
Edad : 27
Localización : Málaga

Duda sobre fuego por percusión Empty
MensajeTema: Re: Duda sobre fuego por percusión   Duda sobre fuego por percusión EmptyJue 19 Mar 2020, 17:43

PaleoforoAdmin escribió:
Laughing Laughing
Si os referís a estas caritas, yo las visualizo desde mi ordenador. Y cuando escribo, me aparece una opción lateral para insertar emoticonos.
Volver arriba Ir abajo
 
Duda sobre fuego por percusión
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:Puedes responder a temas en este foro.
PaleoForo :: SUBSISTENCIA Y CONOCIMIENTO PRIMITIVOS :: El Fuego-
Responder al temaCambiar a: