PaleoForo


 
ÍndiceÍndice  BuscarBuscar  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
 

 ocarinas de barro

Ir abajo 
+2
iurde
AurelioApe
6 participantes
AutorMensaje
AurelioApe
Moderador
AurelioApe


Mensajes : 2218
Fecha de inscripción : 01/07/2011
Localización : El Mierditerráneo

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptySáb 28 Mar 2020, 23:32

Jugando con el barro se me ocurrió hacer un silbato de esos que todos conocemos. Tras luchar no infructuosamente con el tema, porque conseguí sacar sonido sin saber ni lo que estaba haciendo; pasé a la ardua tarea de documentarme. Descubrí que se podían hacer ocarinas (como no se me había ocurrido, soy jugador del Zelda desde la primera Nintendo) y me puse a ello.
Tiene su que lo de emular a los luthiers, lamentablemente tengo habilidades musicales nulas, y las primeras que hice no pasan de hacer tu ti ta tu tal como a mi me suenan las notas y tal como veía hacer los agujeros y las técnicas de buscar la siguiente nota de la escala.
He descubierto los afinadores y claro así la cosa se facilita para los torpes de oído. La última foto, la ocarina travesera, está intentada afinar con ese método; aunque es mi primer intento con esa forma y me ha salido un poco más grave (por grande) de lo que quería. Haré otra más pequeña, la segunda me saldrá mejor y espero afinarla correctamente.
Ninguna está cocida todavía.
Fascinante el mundo de la cerámica en general y el de los instrumentos de barro en particular.

ocarinas de barro Img_2077
ocarinas de barro Img_2076

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
Volver arriba Ir abajo
AurelioApe
Moderador
AurelioApe


Mensajes : 2218
Fecha de inscripción : 01/07/2011
Localización : El Mierditerráneo

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptySáb 28 Mar 2020, 23:36

ocarinas de barro Img_2081
ocarinas de barro Img_2082

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
Volver arriba Ir abajo
AurelioApe
Moderador
AurelioApe


Mensajes : 2218
Fecha de inscripción : 01/07/2011
Localización : El Mierditerráneo

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptySáb 28 Mar 2020, 23:38

ocarinas de barro Img_2084
ocarinas de barro Img_2083

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
Volver arriba Ir abajo
iurde
Homo sapiens sapiens
iurde


Mensajes : 7201
Fecha de inscripción : 17/11/2010
Edad : 64
Localización : Las verdes colinas de Cantabria

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptyMar 31 Mar 2020, 02:08

El "secreto" de la afinación de las flautas globulares (como las ocarinas), contrariamente a las flautas tubulares, es la cantidad de aire que se "escapa" del recipeinte.
Hay alguna fórmula para calcular los porcentajes de aire que sale por cada agujero para que afine, pero no recuerdo por donde la tengo.
En cualquier caso, lo mejor es hacer una ocarina del tamaño que te apetezca, no hacer al principio ningún agujero y soplar para oir la nota que da. A partir de ahí, haces un pequeñísimo agujero en la parte más alejada del silbato, y lo vas agrandando hasta que te dé una nota definida:
Si te da sin agujeros un SIb, por ejemplo, y quieres una ocarina en DO, haces un pequeño agujero y es posible que te suene un SI natural. Agrandando un poco más el agujero, te dará ya un DO.
Luego, puedes ir abriendo agujeros y agrandando hasta que conforme vayas destapando, te vayan saliendo el resto de notas naturales de la escala de DO (RE, MI, FA, SOL, LA, SI y Do con todos los agujeros destapados).
Contrariamente a las flautas tubulares, en las globulares es irrelevante la posición de los agujeros. Solo cuenta el diámetro de los mismos. Busca simplemente la comodidad o donde mejor puedas poner los dedos.
Lo ideal es hacerlas para que las notas naturales salgan con una digitación abierta (vas destapando más y más agujeros a medida que vas subiendo por la escala, sin volver a tapar ninguno por debajo), y usar las "tranquillas" o digitación cruzada para obtener semitonos (es decir, tapas uno o más agujeros por debajo del más alto que tengas destapado).
Eso es para ocarinas con seis o más agujeros.
En las de cuatro, se tiene que usar digitación cruzada, o semicerrada, para jugar con la cantidad de aire que se escapa, y combinar posiciones de agujeros cerrados y abiertos hasta dar con la nota que necesites.
Cuando tengas los diámetros de los agujeros que te dan las notas "buenas", puedes cocer el instrumento.
Ah, en general, los agujeros se van haciendo más grandes a medida que subes en la escala. Es decir, que los correspondientes a las primeras notas (graves) suelen ser de diámetro bastante más reducido que los de las últimas notas (las agudas).
Volver arriba Ir abajo
http://www.agarciaoliva.com
AurelioApe
Moderador
AurelioApe


Mensajes : 2218
Fecha de inscripción : 01/07/2011
Localización : El Mierditerráneo

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptyMar 31 Mar 2020, 08:04

Gracias Alfonso.
He hecho una segunda ocarina un poco más pequeña, me va saliendo mejor.
No obstante tengo una duda, la superficie y forma del agujero del sonido principal supongo que tiene su importancia en la frecuencia; pero aún no comprendo bien su dinámica. Mayor superficie ¿igual a tono más alto o más bajo? ¿diferencia entre agujero cuadrado y rectangular? y si la hay ¿como se comporta la frecuencia, en el agujero rectangular, cuando varías su anchura o largo, para una misma área?
Por último si quiero una ocarina en C5 alto, creo que se llama así, ¿cómo sé el volumen que tengo que darle?; porque si no entiendo mal lo que me dices haciéndole un agujero extra para corregir el tono bajándolo hasta la nota que te interesa es una manera; pero no he visto ninguna ocarina con ese "rebosadero". Por eso supongo que, partiendo de un volumen que encaje aproximado para la frecuencia buscada con todos los agujeros tapados (¿cómo se llama ese sonido?) debe de haber alguna forma de afinar ese tono principal retocándolo con un ajuste en forma o superficie de su agujero.
Buah, perdona que no me exprese con claridad; pero el mundo de la música es magia negra para mi, espero que me entiendas.
Pongo las fotos de la última.
ocarinas de barro Img_2085
ocarinas de barro Img_2086

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
Volver arriba Ir abajo
AurelioApe
Moderador
AurelioApe


Mensajes : 2218
Fecha de inscripción : 01/07/2011
Localización : El Mierditerráneo

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptyMiér 01 Abr 2020, 08:00

La anterior está hecha con la ayuda de un molde cónico, por lo que se puede extraer una vez recubierto del barro.  Esta esta la hice con un molde de barro para la preforma del volumen y obtener dos valvas, puesto que al tener el engrosamiento central no se podría desmoldar como el cónico.
Técnica nueva, problemas nuevos... pero aquí está el resultadoocarinas de barro Img_2087
ocarinas de barro Img_2088

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
Volver arriba Ir abajo
iurde
Homo sapiens sapiens
iurde


Mensajes : 7201
Fecha de inscripción : 17/11/2010
Edad : 64
Localización : Las verdes colinas de Cantabria

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptyJue 02 Abr 2020, 10:21

A ver... Yo no sé gran cosa de flautas globulares, como las ocarinas. Sólo sé la teoría, que estudié en Acústica Instrumental hace casi 40 años...
Tengo algún apunte y algunos libros por casa (en inglés, francés y alemán. Nada en castellano, galego-portugués o catalán, lo siento).
No sé cómo hacer una aproximación teórica al tamaño ideal para cada frecuencia fundamental (la nota más grave del instrumento, para que me entiendas).
Con las flautas tubulares sí hay alguna fórmula de partida (que te da unas dimensiones teóricas ideales, pero que a menudo hay que modificar para compensar aquí o allá), pero con las ocarinas, lo único que se me ocurre es la prueba y error.
Para subir un poco la fundamental, se puede reducir el volumen de aire contenido añadiendo barro en la parte interior e inferior de la cámara, supongo. Eso hace que el volumen general disminuya, y por lo tanto, la frecuencia suba (es decir, que la nota de partida sea más aguda).
Al contrario, si la nota fundamental es demasiado aguda, no te queda más opción que aumentar el tamaño de la ocarina. No sé cómo... quizá rascando el interior para que contenga más volumen de aire y por lo tanto, la frecuencia baje.
No lo sé.
La forma y dimensiones de la ventana (el silbato, para que me entiendas) tienen su importancia. No sé cómo se comporta un agujero (una ventana) redonda en una ocarina. En las flautas tubulares, de nuevo sé cómo calcular las dimensiones ideales (es el resultado de dividir el diámetro del tubo entre 6 y a su vez dividir ese resultado por 6. La primera operación te da la anchura de la ventana, y la segunda la distancia entre el borde del bisel a la desembocadura del canal de aire). En una ocarina, el diámetro no es regular, y además es un contenedor cerrado (no es un tubo, que está abierto por abajo), así que no sé si podrías calcular el volumen de aire contenido en la ocarina, y extrapolar algún tipo de promedio para calcular una operación similar. Como el cuerpo es irregular (no es una esfera, ni un cilindro, ni un cono) me parece que calcular el volumen interno va a ser complicado...
Casi mejor usa la intuición al principio, y sigue con el método empírico (prueba-error).
Una ventana grande dará en principio, más volumen sonoro, y puede subir algo la fundamental (la nota con todos los agujeros cerrados).
C1 es Do. En la notación anglosajona las notas se llaman C D E F G A B para lo que en notación romance es DO RE MI FA SOL LA SI.
Luego, creo recordar que usan C, C1, C2, C3 lo que en otros países escriben DO, Do, do, do1, etc.
Es decir, según la octava correspondiente en el teclado del piano.
En música, y en construcción de instrumentos, es importante usar los términos con propiedad, para evitar malentendidos.
Por ejemplo, volumen puede ser el volumen contenido en el cuerpo de una ocarina, o su volumen sonoro. Es decir, si suena más "fuerte" o más "débil". Porque si decimos que suena más alto o más bajo, puede ser la frecuencia a la que suena (alto=agudo. Bajo=grave).
Como ves, la cosa tiene su miga...
Volver arriba Ir abajo
http://www.agarciaoliva.com
AurelioApe
Moderador
AurelioApe


Mensajes : 2218
Fecha de inscripción : 01/07/2011
Localización : El Mierditerráneo

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptyJue 02 Abr 2020, 14:56

Gracias Iurde, tus explicaciones me han servido de mucha ayuda. Ya he dado con el problema, soy yo.
Como constructor de ocarinas he mejorado y me quedan aparentes, ya veremos cuando las cueza. El problema está en que para una afinación precisa no basta con un afinador en el móvil y un juego de brocas, según soplas la nota varía y mucho, es decir que para afinarla bien se necesita alguien con dotes de instrumentista de viento para que ejecutando la técnica correcta le saque la nota "natural" del instrumento sin forzar el soplido para llegar o más levemente para no pasar. Bueno esto viéndolo desde el punto de vista de un no músico; quizás la explicación no es esa.
En cuanto a la construcción, todos los datos que das son así, el volumen inicial es el que dará la nota principal, agrandándolo es más grave y haciéndolo más pequeño el sonido es más agudo, al menos en el barro es mejor hacer otro modelo que rellenar o rascar el interior si el salto de nota que necesitas es grande. La ventana del silbato puedes ser con forma de gota de agua, con la parte ancha hacia el chorra de aire y efectivamente a mayor área, mayor volumen sonoro. El tamaño del área destapada con los dedos va agudizando el sonido. El canal de aire debe estar enfocado correctamente al bisel, si no no hay sonido o distorsionado. La boca de salida del canal es un rectángulo que si le variamos la altura ligeramente responde así, más altura sonido más grave y viceversa, todo esto dentro de unas tolerancias muy ajustadas porque tanto si te pasas de más o de menos, ya no suena.
Y esto es todo el intríngulis, que no es poco. Con los dedos modelando, con placas de barro dándole forma, con molde cónico o bivalvo; de cualquier manera es posible hacer un instrumento y que suene aceptablemente, la forma de la ocarina no es determinante, solo cuidar que el interior este liso, agujeros y pasos de aire limpios y sin rebabas. Y lo más importante un tipo que sepa tocar Very Happy
Os pongo la última hecha, y salvo revisión por un músico, afinada. Vista mi limitación insalvable en cuanto a mis dotes musicales, de momento creo que ya no voy a hacer más. Seguiré flipando con el barro, eso sí.

ocarinas de barro Img_2089

ocarinas de barro Img_2090

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
Volver arriba Ir abajo
iurde
Homo sapiens sapiens
iurde


Mensajes : 7201
Fecha de inscripción : 17/11/2010
Edad : 64
Localización : Las verdes colinas de Cantabria

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptyVie 03 Abr 2020, 10:26

Las ocarinas son, como dices, instrumentos bastante inestables: si soplas más fuerte o más flojo, la altura de las notas cambia. Es un instrumento más difícil de tocar (bien) de lo que parece.
La construcción del silbato tiene los mismos pormenores que los de cualquier otro tipo de flauta de conducto (flautas de pico y similares, para entendernos).
Pero lo que veo es una muy buena ejecución técnica en tus ocarinas.
No sé cómo sonarán (en foto no se ve) pero desde luego, en proporciones y acabados no tienen nada que envidiar a las profesionales.
Enhorabuena.
Volver arriba Ir abajo
http://www.agarciaoliva.com
PaleoForo
Admin
PaleoForo


Mensajes : 520
Fecha de inscripción : 03/05/2010

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptyVie 03 Abr 2020, 19:57

iurde escribió:

Pero lo que veo es una muy buena ejecución técnica en tus ocarinas.
No sé cómo sonarán (en foto no se ve) pero desde luego, en proporciones y acabados no tienen nada que envidiar a las profesionales.
Enhorabuena.

Si hombre Iurde, de cómo están las cosas y tu provocando a Aurelio para que nos haga llegar el sonido de sus Ocarinas. pale

Nada Aurelio solo con verlas ya nos imaginamos el dulce sonido que salen de ellas. Laughing cheers1 Wink lol!

rm_fish
Volver arriba Ir abajo
http://paleoforo.foroes.org
AurelioApe
Moderador
AurelioApe


Mensajes : 2218
Fecha de inscripción : 01/07/2011
Localización : El Mierditerráneo

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptySáb 04 Abr 2020, 10:26

Je,je. Sonar, suena; y da las once notas, al menos hasta donde mi oído y el afinador llegan Embarassed; pero si la soplo yo suena a maullidos de gatos Evil or Very Mad.
Tranquis que no intentaré perpetrar ninguna melodía. Mi familia ya me ha dicho que deje de hacer tutitatá con el chisme ese.

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
Volver arriba Ir abajo
iurde
Homo sapiens sapiens
iurde


Mensajes : 7201
Fecha de inscripción : 17/11/2010
Edad : 64
Localización : Las verdes colinas de Cantabria

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptySáb 04 Abr 2020, 11:56

AurelioApe escribió:
Mi familia ya me ha dicho que deje de hacer tutitatá con el chisme ese.
Somos unos incomprendidos.... Crying or Very sad
Volver arriba Ir abajo
http://www.agarciaoliva.com
AurelioApe
Moderador
AurelioApe


Mensajes : 2218
Fecha de inscripción : 01/07/2011
Localización : El Mierditerráneo

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptyMiér 08 Abr 2020, 09:00

Los amantes del rock seguramente conoceréis este tema, en lo que yo no había caído es en que en el minuto 1:10 tenemos el solo de ocarina más famoso de todos los tiempos. No habré escuchado veces la canción...



He buscado imágenes y he encontrado este otro vídeo minuto 1:08.




Para que luego digáis que la ocarina es solo para tocar canciones del Zelda  y rollo celta.

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
Volver arriba Ir abajo
alcion
Homo sapiens sapiens
alcion


Mensajes : 3580
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Edad : 56
Localización : Utrera

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptyMar 14 Abr 2020, 12:53

Me encantan Aurelio!
Reguapas.
Volver arriba Ir abajo
http://alcionsblog.wordpress.com
gabriel87
Moderador



Mensajes : 478
Fecha de inscripción : 23/06/2015
Edad : 36
Localización : Hervas

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptyMar 14 Abr 2020, 13:20

Muy chulas.
Buen trabajo. Una vez estuve a punto de hacer algunas, pero al final lo dejé para otro momento.
Tenia esto guardado, por si te sirve de algo.ocarinas de barro 84c76910
No recuerdo de dónde lo saqué, puede ser de Pinteret
Volver arriba Ir abajo
Joseju
Homo habilis



Mensajes : 293
Fecha de inscripción : 19/02/2018
Edad : 49
Localización : Elgoibar

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptyLun 15 Jun 2020, 17:06

Aurelio muy bonitas .estas hecho un fenomeno
Volver arriba Ir abajo
Sol
Invitado




ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptyMiér 28 Jul 2021, 00:20

Qué maravillosa información encontré con ustedes...me hacía las mismas preguntas sobre lograr la afinación deseada en la construcción de la ocarina y todas mis dudas se respondieron en sus conversaciones. Bellas ocarinas!! Tambien juego con barro. Gracias hermanos!🤩
Volver arriba Ir abajo
AurelioApe
Moderador
AurelioApe


Mensajes : 2218
Fecha de inscripción : 01/07/2011
Localización : El Mierditerráneo

ocarinas de barro Empty
MensajeTema: Re: ocarinas de barro   ocarinas de barro EmptyMiér 28 Jul 2021, 06:47

Me alegro de que te fuese útil.

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
Volver arriba Ir abajo
 
ocarinas de barro
Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» Flutas de caña y ocarinas de barro.
» Ocarinas
» Aun mas ocarinas
» Más ocarinas
» Ocarinas de ceramica

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
PaleoForo :: TECNOLOGÍA PRIMITIVA :: Expresiones artísticas-
Cambiar a: