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 Duda iniciática sobre Robínia y otros

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santi75
morli0
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morli0
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MensajeTema: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyMiér 15 Dic 2021, 19:54

Hola,
Mientras espero que me lleguen las herramientas, he estado buscando maderas, y he encontrado esta Robínia muerta, de la cual os mando una sección.
Parece bastante seca, pero tengo algunas dudas de principiante. Ahí van:
La albura la diferencio, es como le vi decir a Iurde, como un corcho. El duramen tiene anillos oscuros, y claros. Entiendo que el "bueno" es el oscuro, verdad? Entonces tengo que despejar hasta la la línea de puntos roja de esta foto, es así? (os marco la sección de la pala que tendría el arco).

Duda iniciática sobre Robínia y otros 20211210



Y ahí va la segunda pregunta:
En caso que la rama tuvise poco diámetro, por ejemplo 6cm, aceptaría ser descoronada esta madera, para así tener una sección más plana y más ancha? Sin descoronar saldría un ancho de 3cm sólo, descoronando pasaría de 4. Ver foto con lo que sería.
Duda iniciática sobre Robínia y otros 20211211


Y la última: me valdría este mismo descoronamiento para una de Fresno que he encontrado de unos 6cm de diámetro? Previo secado claro, y sabiendo que no tiene duramen y se rebaja desde el primer anillo.
A ver si me podéis orientar, antes de hacer nada, ni cortar ramas o árboles, necesito saber qué podré hacer con ellos. Me está costando mucho encontrar diámetros superiores a 8-10cm, todos tienen algún ángulo o nudo, o no son suficientemente largos (estoy buscando unos 2m de largo). También contemplo usar Lledoner, o letronero, aquí hay muchos y por lo que vi en el tutorial parece buena madera, y segurísimo que aquí sí obtendría buenos diámetros de troncos.
Espero que no sean demasiadas preguntas, seguro os parecen muy obvias, pero ahora yo voy con pies de plomo...
Muchas gracias!
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santi75
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyMiér 15 Dic 2021, 22:12

Duda iniciática sobre Robínia y otros 20211210
Lo has entendido bien,tienes que quitar la parte blanda,que es la madera nueva y llegar a lo oscuro ,que es la buena,ten especial cuidado de no quitarle ningun trozo de viruta a la madera oscura,cuando vayas llegando ahí,mejor raspala en vez de sacar virutas.
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santi75
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyMiér 15 Dic 2021, 22:22

Duda iniciática sobre Robínia y otros 20211211
En los descoronados hay que tener cuidado de respetar la veta superior.
https://redhawk55.wordpress.com/2010/09/09/decrowning-a-bow-stave-vol-1-just-a-matter-of-
perspective/
Esta pagina te lo explica a grandes rasgos,tengo un arco a medio hacer descoronado,si me acuerdo subo fotos para que te hagas una idea.
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morli0
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyMiér 15 Dic 2021, 22:32

santi75 escribió:
Duda iniciática sobre Robínia y otros 20211210
Lo has entendido bien,tienes que quitar la parte blanda,que es la madera nueva y llegar a lo oscuro ,que es la buena,ten especial cuidado de no quitarle ningun trozo de viruta a la madera oscura,cuando vayas llegando ahí,mejor raspala en vez de sacar virutas.

Perfecto Santi, muchísimas gracias por tu ayuda. Lo tendré en cuenta, y también tengo presente tu consego para con la Robina en cuanto a evitar bultos en el vientre. En este sentido, ahora puede que diga una tontería, no sería de ayuda (o prevención) darle un poco de concavidad al vientre, por todo su centro (la línea de cuerda), para que me entiendas, en sección se vería el vientre algo curvo y paralelo al dorso (aunque con menos curva). No he visto ni un arco así, todos los veo completamente planos en sección de vientre, pero es una cosa que se he ha ocurrido hoy...
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morli0
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyMiér 15 Dic 2021, 22:34

santi75 escribió:
Duda iniciática sobre Robínia y otros 20211211
En los descoronados hay que tener cuidado de respetar la veta superior.
https://redhawk55.wordpress.com/2010/09/09/decrowning-a-bow-stave-vol-1-just-a-matter-of-
perspective/
Esta pagina te lo explica a grandes rasgos,tengo un arco a medio hacer descoronado,si me acuerdo subo fotos para que te hagas una idea.
Pues sí, seguro me sería de ayuda ver ese ejemplo. Revisaré ese enlace que pones. Gracias
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santi75
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyJue 16 Dic 2021, 07:04

morli0 escribió:
santi75 escribió:
Duda iniciática sobre Robínia y otros 20211210
Lo has entendido bien,tienes que quitar la parte blanda,que es la madera nueva y llegar a lo oscuro ,que es la buena,ten especial cuidado de no quitarle ningun trozo de viruta a la madera oscura,cuando vayas llegando ahí,mejor raspala en vez de sacar virutas.

Perfecto Santi, muchísimas gracias por tu ayuda. Lo tendré en cuenta, y también tengo presente tu consego para con la Robina en cuanto a evitar bultos en el vientre. En este sentido, ahora puede que diga una tontería, no sería de ayuda (o prevención) darle un poco de concavidad al vientre, por todo su centro (la línea de cuerda), para que me entiendas, en sección se vería el vientre algo curvo y paralelo al dorso (aunque con menos curva). No he visto ni un arco así, todos los veo completamente planos en sección de vientre, pero es una cosa que se he ha ocurrido hoy...
Los arcos de robinia deben tener el vientre plano para evitar cizallamiento,si no quieres estropear el arco procura llevarlo plano.
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morli0
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyJue 16 Dic 2021, 08:17

De acuerdo, gracias.
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyJue 16 Dic 2021, 13:39

Hola Morli0. Mientras haces acopio de madera y se va secando también tienes otra opción.
En los almacenes de madera suelen vender tablones y listones de diferentes maderas, por mi zona al menos no había mucha variedad pero por ejemplo el haya se encuentra fácil y te vale. Esas maderas vienen serrada y con las vetas como Dios las trajo al mundo pero siempre se suele encontrar algo apropiado para hacer un arco en corte radial.
Está opción es menos complicada para hacer un arco sin preocuparte en exceso por el lomo, ten en cuenta que las vetas transcurran longitudinales al arco (que no vallan transversales) y palante como los de Alicante. Es sólo por dar ideas.
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morli0
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyJue 16 Dic 2021, 14:54

halcon solitario escribió:
Hola Morli0. Mientras haces acopio de madera y se va secando también tienes otra opción.
En los almacenes de madera suelen vender tablones y listones de diferentes maderas, por mi zona al menos no había mucha variedad pero por ejemplo el haya se encuentra fácil y te vale. Esas maderas vienen serrada y con las vetas como Dios las trajo al mundo pero siempre se suele encontrar algo apropiado para hacer un arco en corte radial.
Está opción es menos complicada para hacer un arco sin preocuparte en exceso por el lomo, ten en cuenta que las vetas transcurran longitudinales al arco (que no vallan transversales) y palante como los de Alicante. Es sólo por dar ideas.
Muchas gracias halcón!!!
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyJue 16 Dic 2021, 20:06

También puedes pasar de descoronar el arco, y dejarlo con un dorso combado. Te ahorras trabajo y, salvo que sea una rama verdaderamente estrecha, no le añades mucha masa a las palas.
De hecho, los magníficos arcos de almez que hacen David Antolín y Samsagaz, los dejan sin descoronar y van de cine.
Ojo, que son arcos que doblan en la empuñadura.
El consejo que te da Santi de rascar, más que cortar, cuando te aproximes a tu veta definitiva en el dorso es muy bueno.
Y si al final te pasas, o te lías mucho con sacar una sola veta (con robinia y fresno son bastante evidentes. con otras maderas, no tanto), siempre puedes respaldar el dorso con fibras de cáñamo o lino. O con una tira de pergamino.
Finalmente, ojo con la robinia muerta de pie, porque algunos arcos hechos con madera muerta se me han roto.
En ocasiones, tienen fibras podridas en el interior...
Lo de buscar un tablón con vetas más o menos potables es también una buena alternativa.
Según los almacenes d emadera o serrerías de tu zona, puedes encontrar cosas interesantes.
Yo tengo la suerte de tener un gran almacén de maderas en el puerto de Santander, y tienen hasta ipé. Pero también fresno, arce canadiense y muchas otras maderas interesantes.
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyJue 16 Dic 2021, 22:57

iurde escribió:
También puedes pasar de descoronar el arco, y dejarlo con un dorso combado. Te ahorras trabajo y, salvo que sea una rama verdaderamente estrecha, no le añades mucha masa a las palas.
De hecho, los magníficos arcos de almez que hacen David Antolín y Samsagaz, los dejan sin descoronar y van de cine.
Ojo, que son arcos que doblan en la empuñadura.
El consejo que te da Santi de rascar, más que cortar, cuando te aproximes a tu veta definitiva en el dorso es muy bueno.
Y si al final te pasas, o te lías mucho con sacar una sola veta (con robinia y fresno son bastante evidentes. con otras maderas, no tanto), siempre puedes respaldar el dorso con fibras de cáñamo o lino. O con una tira de pergamino.
Finalmente, ojo con la robinia muerta de pie, porque algunos arcos hechos con madera muerta se me han roto.
En ocasiones, tienen fibras podridas en el interior...
Lo de buscar un tablón con vetas más o menos potables es también una buena alternativa.
Según los almacenes d emadera o serrerías de tu zona, puedes encontrar cosas interesantes.
Yo tengo la suerte de tener un gran almacén de maderas en el puerto de Santander, y tienen hasta ipé. Pero también fresno, arce canadiense y muchas otras maderas interesantes.
Gracias Iurde,
Lo de la serrería lo he descartado, lo que tengo ganas de hacer es todo el proceso, desde buscar y cortar una rama o tronco hasta esculpir el arco, más que el fin del arco en sí, lo que me está atrayendo es el trayecto de aprendizaje que hay que hacer hasta llegar a él. De troncos ya tengo algunos mirados, tengo que ir a más sitios. Lo de la acacia muerta no funcionó, por dentro el tronco tenía algunos túneles de gusanos, y es lástima porque era un tronco de 10cm y estaba bien seco. Al fuego irá.

Y una pregunta, cuando dices que los arcos de Samsagaz y David Antolín doblan en la empuñadura, ¿eso se ha tenido que hacer así porqué es de almez, o porqué son de ramas de sólo 5cm de diámetro, o más bien se trata de una opción a discreción, y se podía haber hecho con mango rígido?
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyVie 17 Dic 2021, 06:25

Hasta donde yo sé, que doble en centro o no, es una opción de diseño del arco, influida claro por el tipo de madera de que dispones.

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyVie 17 Dic 2021, 11:49

AurelioApe escribió:
Hasta donde yo sé, que doble en centro o no, es una opción de diseño del arco, influida claro por el tipo de madera de que dispones.
Exacto.
De todas formas, es recomendable hacerlo en arcos de palas estrechas.
O si no, el arco debe ser más largo, para compensar la zona inerte del centro..
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyVie 17 Dic 2021, 11:56

iurde escribió:
AurelioApe escribió:
Hasta donde yo sé, que doble en centro o no, es una opción de diseño del arco, influida claro por el tipo de madera de que dispones.
Exacto.
De todas formas, es recomendable hacerlo en arcos de palas estrechas.
O si no, el arco debe ser más largo, para compensar la zona inerte del centro..
Muchas gracias, ya lo entiendo, se trata de garantizar una superfície mínima de madera que se va a doblar. Y en un arco estrecha y/o corto, ésto puede quedar comprometido con un mango rígido.
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyDom 19 Dic 2021, 10:28

morli0 escribió:
Muchas gracias, ya lo entiendo, se trata de garantizar una superfície mínima de madera que se va a doblar. Y en un arco estrecha y/o corto, ésto puede quedar comprometido con un mango rígido.
!Eso es!
Veo que vas comprendiendo la mecánica que lleva un arco...
Al principio, la mayoría de la gente piensa que un arco es un palo con forma de arco...
Ya ves que hay bastante consideraciones técnicas y mecánicas que observar para que el arco no se rompa, funcione, sea duradero y eficiente.
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyDom 26 Dic 2021, 02:45

El almez, latonero, "lledoner", es muy abundante y resultón para arcos de no demasiada potencia. Es genial para aprender. Se encuentran pértigas bien rectas.
En mi opinión, descoronar la falsa acacia no es muy buena idea. Pero en ese tronco que tienes, diría que puedes bajar más, hasta la segunda veta más gordita para conseguir la anchura que necesitas sin descoronar.
En seguida le coges el tranquillo a despejar vetas y no hay problema en bajar hasta la que te interesa. Usa una hoja con filo para apollarla sobre la veta que te interesa y golpéala con algún leño para iniciar el desbaste al despejar esa veta.
También en mi opinión, con el fresno no hay problema por descoronar.
Lo que pasa es que la falsa acacia tiene más problemillas de compresión que de tensión y conviene cargar más esfuerzo en la parte del lomo que en la parte del vientre. Y si descoronas, alivias el lomo y cargas más el vientre.
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyDom 26 Dic 2021, 11:24

Juan Ant. Espinosa escribió:
la falsa acacia tiene más problemillas de compresión que de tensión y conviene cargar más esfuerzo en la parte del lomo que en la parte del vientre. Y si descoronas, alivias el lomo y cargas más el vientre.
.
IMPORTANTE tener en cuenta esto.
Gracias por recordarlo.
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MensajeTema: Re: Duda iniciática sobre Robínia y otros   Duda iniciática sobre Robínia y otros EmptyLun 27 Dic 2021, 00:26

Juan Ant. Espinosa escribió:
El almez, latonero, "lledoner", es muy abundante y resultón para arcos de no demasiada potencia. Es genial para aprender. Se encuentran pértigas bien rectas.
En mi opinión, descoronar la falsa acacia no es muy buena idea. Pero en ese tronco que tienes, diría que puedes bajar más, hasta la segunda veta más gordita para conseguir la anchura que necesitas sin descoronar.
En seguida le coges el tranquillo a despejar vetas y no hay problema en bajar hasta la que te interesa. Usa una hoja con filo para apollarla sobre la veta que te interesa y golpéala con algún leño para iniciar el desbaste al despejar esa veta.
También en mi opinión, con el fresno no hay problema por descoronar.
Lo que pasa es que la falsa acacia tiene más problemillas de compresión que de tensión y conviene cargar más esfuerzo en la parte del lomo que en la parte del vientre. Y si descoronas, alivias el lomo y cargas más el vientre.
Pues muchas Gracias Juan Antonio. La acacia no la descoronaré, por lo que dices. De hacerlo con algo, entiendo que con dejar un ancho de 1cm más o menos visible de la nueva veta "lomo", sería suficiente, o como funcionaría este asunto?
Estos días he cogido algunas ramas de almez, unas 3 o 4 , de entre 6 y 11cm de diámetro, buen guapas. Quizás alguna la descorone para probar un lomo bien plano. Se puede hacer verdad con esta madera sin desgraciarla?
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