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 Arte y costumbres de los pieles rojas.

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Doerf
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Doerf

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MensajeTema: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyDom 13 Feb 2011, 22:42

Aquí dejo el enlace del libro del mismo título que el enunciado.Está en google-books,con lo cual le faltan algunas páginas,pero está bastante completito,y lo que es más importante en ESPAÑOL.

http://books.google.es/books?id=wbk-eVK9T58C&pg=PA11&dq=ARTE+Y+COSTUMBRES+DE+LOS+PIELES+ROJAS&hl=es&ei=U0xYTcruKsa3hAfr1eDrDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CDcQ6AEwAg#v=onepage&q=ARTE%20Y%20COSTUMBRES%20DE%20LOS%20PIELES%20ROJAS&f=false

Habla de todo en general,lo he ojeado y tiene muy buena pinta.
Saludos y que lo disfrutéis.
Doerf.
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iurde
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyLun 14 Feb 2011, 01:35

Ya he dejado un comentario en el hilo sobre el pemmican. Como curiosidad, merece a pena comentar que el capítulo sobre fabricación de arcos, aunque somero, era el único texto publicado en castellano (junto con las dos páginas sobre longbows del "Libro de la Madera de Blume) durante años y años.
Otra curiosidad de este libro es que aparece una foto (pág. 173, en mi edición) con objetos de cuero, y una funda de cuchillo tiene una esvástica pintada como motivo principal.
La primera edición española es de 1930, y supongo que la americana algo anterior, cuando muchas personas aún no tenían claro que el nazionalsocialismo era lo que ya entonces era.
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyMiér 20 Jul 2011, 22:17

Que buen aporte Doerf, muchas gracias!!!!!!!!!
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axantemirt_guayota
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyMar 04 Oct 2011, 15:45

Saludos,este lo tengo en una edicion mas actual,algo baasico pero muy bien explicado,recomendable.

Iurde,disculpame pero no termino de entender tu comentario sobre la funda de cuchillo,la ''svastica'' es un simbolo solar presente en muchas culturas a lo largo del mundo,a mi parecer nada tiene que ver con movimientos politicos.
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyMar 04 Oct 2011, 19:51

axantemirt_guayota escribió:
Saludos,este lo tengo en una edicion mas actual,algo baasico pero muy bien explicado,recomendable.

Iurde,disculpame pero no termino de entender tu comentario sobre la funda de cuchillo,la ''svastica'' también algo concrteto.
¿O no?es un simbolo solar presente en muchas culturas a lo largo del mundo,a mi parecer nada tiene que ver con movimientos politicos.

Ya.
Que la esvástica es un símbolo muy antiguo ya lo sabemos.
Que lo utilizó como identificativo el nazionalsocialismo, también.
Y que no tiene nada que ver con símbolos políticos, no se lo cree nadie.
La hoz y el martillo son también herramientas muy antiguas, y juntas y cruzadas significan algo, ¿no?
Caramba, pretender a estas alturas que somos vírgenes en esto de los símbolos... tiene tela.

Comenté lo de la esvástica como curiosidad, porque es una reedición de un libro de los años 20 y primeros 30 del pasado siglo.
El movimiento scout tuvo sus más y sus menos con los orígenes del nazionalsocialismo (disciplina, jerarquía, uniformes, excursionismo y vida al aire libre, promesas y rituales de fidelidad, culto al líder, etc).
Ojo, que no estoy diciendo que el movimiento scout fuera nazi. (A veces hay que explicarlo todo bien clarito, decirlo explícitamente, y no dejar flecos sueltos, que hay gente que lee lo que quiere).
Posteriormente, cuando el nazionalsocialismo fue revelando su cara oculta (oculta para quienes no quisieron verla desde el principio), el escultismo tomó toda la distancia que pudo con ellos (además, el pangermanismo no era, evidentemente, bien visto en el Reino Unido ni en los USA), pero este libro es anterior.
De ahí mi comentario.
¿Hay algo que no entiendas aún de mi comentario, o de los movimientos políticos del siglo XX?
¿Alguna duda sobre simbología indoeuropea?
¿Sobre semiótica?
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyMar 04 Oct 2011, 23:08

Leches!,entre otras páginas falta la 56, sobre las plumas de proezas.

Llevo buscando esa información un tiempo pero no encuentro nada.
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyMiér 05 Oct 2011, 12:07

Jejejejeje,recuerdo haber visto algo en facebook,mirare a ver si lo vuelvo a localizar chencharro.si tubiera escaner y supiese usarlo te la pasaba sin problemas.
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyMiér 05 Oct 2011, 23:53

Dime qué página necesitas, y te la escaneo.
La 57 (en mi edición) son dibujos de plumas de proezas.
Sus significados se explican en las páginas 56 y 58.
Pero no cita fuentes, ni se extiende demasiado sobre qué plumas eran de qué nación, así que tampoco te tomes muy en serio lo que dice este libro.
Recuerda que es un manual escultista, no una obra etnográfica...
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyJue 06 Oct 2011, 14:20

Saludos Iurde,todo claro,aunque evidentemente no compartamos opiniones,me explico:si en un momento dado me da por incluir una svastica en alguno de los diseños que hago,sera por el significado como simbolo religioso que para mi tiene,no porque se asocie a segun que ideologia politica,a esto me referia.
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyJue 06 Oct 2011, 20:02

iurde escribió:
Dime qué página necesitas, y te la escaneo.
La 57 (en mi edición) son dibujos de plumas de proezas.
Sus significados se explican en las páginas 56 y 58.
Pero no cita fuentes, ni se extiende demasiado sobre qué plumas eran de qué nación, así que tampoco te tomes muy en serio lo que dice este libro.
Recuerda que es un manual escultista, no una obra etnográfica...

Gracias Iurde.

Si lo puedes escanear, te lo agradecería. La página en cuestión es la 56

En mi opinión, en la actualidad ni los propios nativos conocen en profundidad el significado de las plumas según las diferentes agrupaciones , colores, entalladuras y demás. Para los nativos americanos las tradiciones, la cultura, la espiritualidad.....,eran de transmisión oral y todo eso se ha ido perdiendo con el paso del tiempo. Para cada tribu los significados eran particulares y diferentes.

Saludos
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyJue 06 Oct 2011, 23:32

Chencharro:
¿Y la 58 no?
Es que las descripciones siguen en la 58.

Fíjate que si los propios nativos ya no saben mucho de ciertas cosas de su cultura, ¿qué sabría un (el autor lo era) judío neoyorkino hace 90 años?
Lo más cerca que había visto a un "indio" era en el espectáculo de Buffalo Bill.
Por eso digo que este libro está bien como manual escultista, y para hacer cosas "con apariencia de", pero que no se debe tomar como una obra etnográfica.

Axantemirt:
Si pones una esvástica bien visible en algo que hagas, tú verás un símbolo religioso, pero serás el único que lo vea así.
El resto de la gente lo verá como un símbolo nazi.
No te extrañes después de que la gente te lo diga, porque te lo dirán.
Y pasarás mucho tiempo deshaciendo malentendidos.
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyVie 07 Oct 2011, 17:05

Ok, Iurde. "tiralé" también.

Saludos
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyVie 07 Oct 2011, 19:14

Ahi tienes toda la razon Iurde,aunque ya estoy acostumbrado.

Chencharro si te llega a escuchar algun nativo tradicionalista, no se lo que pasaria,estas cosas se las toman muy en serio,ten en cuenta que para ellos nosotros por mas que queramos acercarnos a su cultura seguimos siendo extraños,hay muchas cosas que no te van a contar o te van a contar a medias.
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyVie 07 Oct 2011, 19:48

Yo pasé una temporada viviendo en una reserva Cherokee, y os aseguro que distinguen muy bien las chucherías que hacen para los turistas, de las que usan ellos en sus ceremonias tribales.
Y también sé que a pesar de estar becado allí, de trabajar con ellos, de residir entre ellos, de charlar cada día con muchos de ellos, de salir juntos de la reserva para tomar unas cervezas fuera (hay ley seca dentro), de contarles mi vida, tocar la gaita, tocar sus flautas, tirar con sus arcos, ir de caza juntos, charlar de lo humano y lo divino, e incluso de tener un nombre cherokee, yo seguía siendo un extraño, un blanco que estaba "de paso".
Y no les faltaba razón.
Cuando la gente me pregunta en plan rápido que cómo es eso de vivir en una reserva, suelo responder que, en Europa, lo más parecido sería establecerse en un poblado gitano.
Dicho sea con todo respeto hacia gitanos y cherokee's.
Lo de "integrarse" en su cultura... es difícil en sólo un año.
Quizá gracias a ese "blindaje" sobreviven las culturas minoritarias.


A ver si más tarde tengo un rato y escaneo esas páginas.
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptySáb 08 Oct 2011, 00:16

axantemirt_guayota escribió:
Chencharro si te llega a escuchar algún nativo tradicionalista, no se lo que pasaria,estas cosas se las toman muy en serio,ten en cuenta que para ellos nosotros por mas que queramos acercarnos a su cultura seguimos siendo extraños,hay muchas cosas que no te van a contar o te van a contar a medias.

Pues, seguro que no le sentaría muy buen.

Pero las cosas cotidianas, hazañas personales, usos y costumbres, con el paso del tiempo y la transmisión oral, supongo que se irán transformando para bien o para mal, se magnificarán o se disminuirán a conveniencia del narrador, o simplemente , caerán irremediablemente en el olvido debido al deshuso, por citar una razón.

Pero vamos, eso no es un delito. A nosotros y eso que estamos documentados desde hace muuuchooo, muuchooo tiempo nos pasa lo mismo😢

Salvo algunos autores nativos, con publicaciones realizadas bajo el punto de vista nativo. La gran mayoría de los mortales conocemos la vida de estas naciones desde la visión de washichun (hombre blanco) Y para muestra un botón, el libro que nos ocupa, lo escribió un judío neoyorkino.

A no ser que seas un privilegiado como Iurde que lo ha podido experimentar en vivo Very Happy .

Yo conozco alguno que también tiene esa suerte

Saludos
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptySáb 08 Oct 2011, 02:16

Ahí van:
Como he editado tres veces porque me parece que no enlaza a donde se ven en grande, si no funciona, me mandas un privado con tu dirección-e y te mando los escaneos originales.

Página 56
Arte y costumbres de los pieles rojas. %3Ca%20href=Arte y costumbres de los pieles rojas. %3Ca%20href=Arte y costumbres de los pieles rojas. 254EAA4E561B4E8F8FDD184E8F8F89" border="0" />
Página 58
Arte y costumbres de los pieles rojas. %3Ca%20href=Arte y costumbres de los pieles rojas. 2E4EAA4DF31A4E8F8F79184E8F8F26" />

Y en la 59 termina la descripción con el siguiente texto:
(...) significado religioso; también solian llevar en la cabeza pieles enteras de aves, conchas, garras y hueesos. En la figura 9 se ve un adorno de esta clase. está formado por un trozo de cuero cortado en forma de cruz, de cuyas puntas cuelgan plumones de águila.
(...)

No escaneé esta página por no saturar el servidor con una página más para tan poco texto.

Ten en cuenta que es un libro "para jugar a los indios", no una obra científica de descripción etnográfica e interpretación antropológica de fenómenos culturales.
Si verdaderamente tienes interés en la cultura Lakota, no te limites a leer obras como la que nos ocupa, ni a comprar un manual de conversación Lakota y aprender algunas formas de cortesía, saludos y nombres de animales "nobles" como águila, lobo, ciervo veloz y tal.
Si de verdad te interesa, aprende algo de metodología en el trabajo de campo etnológico, y, con esa actitud, pordrás acercarte con mucho más respeto que la admiración casi infantil que muchos europeos tenemos hacia estas gentes.
Admiración que, por otra parte, a ellos les toca un poco las narices, ¿eh?.
Está hartos de que se les pida dar el nivel y ser todos orgullosos guerreros, sabios chamanes y ecologistas natos y ancestrales.
Y cuando no es así, hay hasta reproches por haberse "blanquizado" y abandonado sus tradiciones y tal y cual.
Son seres humanos, no piezas de museo ni curiosidades casi zoológicas.
Esto me lo soltaron un par de veces, por cierto.
En la reserva la gente usa Levi's como todo dios, gafas de sol, conducen coches y motos, viven en casas de madera (ya lo hacían antes de la llegada de los europeos, por cierto), tienen móviles y ordenadores.
También son más altos de lo que la gente piensa de un "indio", muchos hombres tienen el pelo largo, los niños estudian en cherokee en la escuela, tienen un alfabeto propio (que data del siglo XIX, por cierto), muchos no son cristianos ni tienen ningún interés en serlo, y hay un gobierno tribal que presidía una mujer cuando yo estuve allí (1997).
Pero, vamos, que lo folklórico de plumas, abalorios y tal, o bien se lo ponen en espectáculos para turistas, o en fiestas suyas, propias, a las que yo por respeto, no acudía.
Y solían ser adornos menos coloristas y vistosos que los de los turistas.
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptySáb 08 Oct 2011, 07:56

si vamos los topicos,igual que los extranjeros no imaginan a los españoles,vestidos de toreros y sevillanas bebiendo sangria comiendo paella echados todo el dia a la siesta y corriendo todo el dia delante de los toros.Ahiiiiiiiiiiiiiii los jodios topicos.
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptySáb 08 Oct 2011, 13:08

Ya, pues fíjate quienes vivimos a orillas del Cantábrico lo que nos identificamos con lo de torero-sevillanas-sangría-paella y sol.
Lo de correr delante de los toros, supongo que como Pamplona no está muy lejos... habrá que callarse.
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptySáb 08 Oct 2011, 14:21

Es la imagen que hemos dado al exterior.Me da mucho corage cuando en algun programa extranjero nos tildan de vagos,juerguistas,timadores y embusteros.Es la imagen que proyectamos.Asi vamos a dar confianza al exterior.Este tema me cabrea bastante.Saludos
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptySáb 08 Oct 2011, 23:42

Gracias Iurde.

Tus consejos, amigo son bien recibidos y soy consciente que el libro en cuestión, vale para lo que vale. Mi intención no es otra más que la mera curiosidad. Tampoco trato de hacer una tesis doctoral.Very Happy Very Happy

Estamos de acuerdo que todos tenemos o hemos tenido, la imagen del valeroso guerrero emplumado con unos principios envidiables que se ataba al campo de batalla para morir anclado a la tierra que defendía.

Pero no es ese el camino que sigo, e intento, unas veces con más y otras con menos éxito, buscar las aguas en sus manantiales y comprender, con respeto y sin ningún sentido crítico su cultura, su filosofía, espiritualidad, cuales son las razones de su existencia.

Soy consciente de como es la vida en las reservas, en unas más difícil que en otras. También del trato recibido de su gobierno y autoridades, de que se sienten muy orgullosos de ser Norte Americanos y que, lo que pasó, pasó hace mucho tiempo.

Es un placer conversar contigo Iurde

Saludos
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyDom 09 Oct 2011, 15:10

Saludos Iurde y Chencharro,menos mal que no soy el unico que piensa asi,acabo de recordar una conversacion con alguien que estuvo hace años en Pine Ridge,reserva Lakhota-Oglala y el hombre se sorprendia de que los jovenes escucharan hip-hop y usaran levi's,de que no todos tubieran el pelo largo,etc,en fin...por otro lado tengo la suerte de tener un buen amigo de etnia Apsarookee (crow),con el que he aprendido bastante sobre ellos,de idiomas na,que es dificil de c.....s,solo un apunte que me hizo una vez,estabamos hablando por facebook y me pregunta:porque dices gracias al saludar?me dejo a cuadros,es lo que significa AHÒ,es la palabra crow para decir gracias.
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyDom 09 Oct 2011, 22:02

axantemirt_guayota escribió:
tengo la suerte de tener un buen amigo de etnia Apsarookee (crow)

No será por casualidad un bailarin de Pow Wow, campeón de danza????Very Happy Very Happy

Saludos
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyLun 10 Oct 2011, 15:00

Razon tienes compañero,hace tiempo habia un video por ahi de un blanco,que vivia y trabajaba en pine ridge,durante años,en una conferencia sobre la vida en esa reserva en particular,una de las mas duras,el mismo decia que hacia años que estaba alli,que le abrian las puertas de las casas,las ceremonias,que era uno mas pero al mismo tiempo sabia que no dejaba de ser blanco,en cuanto a usos y costumbres,hace tiempo me contaron una buena historia,como sabemos los coups o hazañas de guerra son tenidos en alta estima,pues bien,en la guerra de vietnam habia dos amigos crow,habia conseguido uno de ellos 3 de los 4 coups que se cuentan para ser considerado guerrero,paradojicamente se le atraveso el mas facil,robar caballos de un campamento enemigo,asi que el hombre penso que ya que los vietnamitas no tenian caballos sino elefantes bien valdrian,una noche se colo en el campamento y robo los elefantes,ya de vuelta a casa se presentan al consejo para entre otras cosas y con testigos por medio,relatar los coups y oh sorpresa,los ancianos le dicen que muy bien,muy valeroso y que reconocen el riesgo,pero la tradicion dice caballos no elefantes.

Perdon por el toston,son cosas que voy recordando y me parecen interesantes.
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cx3dl
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyDom 15 Sep 2013, 23:38

hola se puede descargar de algun lado ,esta muyinteresante
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MensajeTema: Re: Arte y costumbres de los pieles rojas.   Arte y costumbres de los pieles rojas. EmptyLun 16 Sep 2013, 01:04

cx3dl escribió:
hola se puede descargar de algun lado ,esta muyinteresante
Del mismo sitio que pone en el primer mensaje que abre este hilo.
¿No lo has visto, al inicio?
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