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santi75
Joe
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Joe
Australopithecus



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MensajeTema: Empezar   Empezar EmptyJue 01 Sep 2022, 16:52

Hola A todos,

Me presente hace tiempo en el foro pero no he participado hasta ahora. Me gustaria iniciarme en la talla litica y estoy un poco perdido sobre como empezar. Podiais recomendarme recursos sobre como empezar. Os lo agradeceria mucho, he visto muchos videos en el foro pero no veo nada que expliquie paso a paso el camino a seguir, distintas tecnicas, etc. No me importaria comprar algun libro que me recomdaseis.

Gracias de antemano.
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santi75
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santi75


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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptyJue 01 Sep 2022, 22:10

Hola,pues basicamente empezaria como empezó el hombre,por los cantos tallados,mas bien para saber el angulo y la fuerza de golpeo,luego seguiria con los bifaces para controlar la talla bifacial.
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AurelioApe
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AurelioApe


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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptyVie 02 Sep 2022, 06:40

El sílex no abunda por todas partes, puedes empezar con vidrio de TV, o pedir en un marmolista o similar que den unos recortes de Dekton, se talla bastante bien y es un buen sucedáneo.

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...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
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Joe
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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptyVie 02 Sep 2022, 09:48

santi75 escribió:
Hola,pues basicamente empezaria como empezó el hombre,por los cantos tallados,mas bien para saber el angulo y la fuerza de golpeo,luego seguiria con los bifaces para controlar la talla bifacial.
Lo entiendo, pero todo seria mas facil viendo a alguien hacerlo. o explicando las tecnicas basicas. ¿hay disponible dcumentacion?
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Joe
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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptyVie 02 Sep 2022, 09:50

AurelioApe escribió:
El sílex no abunda por todas partes, puedes empezar con vidrio de TV, o pedir en un marmolista o similar que den unos recortes de Dekton, se talla bastante bien y es un buen sucedáneo.

Soy de madrid y se donde localizar silex. creo que eso no es problema. el tema es que no quiero destrozarlo sin saber que hacer, que piezas son buenas para taller y como hacerlo.

Saludos.
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AurelioApe
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AurelioApe


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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptyVie 02 Sep 2022, 21:18

No se puede aprender sin romper.

Te recomendaría leer documentación, ver videos; aunque sean en inglés, si te desenvuelves con él hay verdaderos artistas que van explicando el porqué, como, cuando y con qué golpear.

Mientras que intentas comprender los rudimentos de la talla, es preciso practicar, con ver, no basta. Tus primeros golpes no serán certeros y es preciso que empieces a golpear y ver que pasa cuando le das así o asá. Por eso te recomiendo lo de la TV, culos de botella, Dekton, loza sanitaria o cualquier otro material que su fractura se asemeje al sílex. Cuando domines ya te puedes pasar al él, es una pena desperdiciarlo aprendiendo cuando lo puedes hacer con reciclaje. Ojo con los restos de talla y la posible contaminación arqueológica.

No te desesperes cuando casi tienes la pieza y se quiebra, es normal y fruto de la inexperiencia, aunque a los expertos también les pasa.

De momento prepárate unos utensilios que necesitarás, mazas de distintos materiales, cuero, retocadores, cobre, astas, etc.

Paciencia y a romper.

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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptyVie 02 Sep 2022, 22:33

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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptyMar 06 Sep 2022, 20:45

AurelioApe escribió:
No se puede aprender sin romper.

Te recomendaría leer documentación, ver videos; aunque sean en inglés, si te desenvuelves con él hay verdaderos artistas que van explicando el porqué, como, cuando y con qué golpear.

Mientras que intentas comprender los rudimentos de la talla, es preciso practicar, con ver, no basta. Tus primeros golpes no serán certeros y es preciso que empieces a golpear y ver que pasa cuando le das así o asá. Por eso te recomiendo lo de la TV, culos de botella, Dekton, loza sanitaria o cualquier otro material que su fractura se asemeje al sílex. Cuando domines ya te puedes pasar al él, es una pena desperdiciarlo aprendiendo cuando lo puedes hacer con reciclaje. Ojo con los restos de talla y la posible contaminación arqueológica.

No te desesperes cuando casi tienes la pieza y se quiebra, es normal y fruto de la inexperiencia, aunque a los expertos también les pasa.

De momento prepárate unos utensilios que necesitarás, mazas de distintos materiales, cuero, retocadores, cobre, astas, etc.

Paciencia y a romper.
Gracias probare a ver que tal se da
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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptyMiér 07 Sep 2022, 18:42

Hola Joe disculpa subí solo el vídeo por el teléfono y es muy incomodo.

Si miras este canal de Paleomanjim y la serie de estos videos te explica el abcd de la talla.

Sobre todo antes de empezar a tallar mira esto.  

https://www.paleoforo.com/t6417-ojo-antes-de-empezar-a-tallar-leer-esto

Saludos
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Joe
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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptyMiér 07 Sep 2022, 19:37

PaleoForo escribió:
Hola Joe disculpa subí solo el vídeo por el teléfono y es muy incomodo.

Si miras este canal de Paleomanjim y la serie de estos videos te explica el abcd de la talla.

Sobre todo antes de empezar a tallar mira esto.  

https://www.paleoforo.com/t6417-ojo-antes-de-empezar-a-tallar-leer-esto

Saludos
Si.... lo he estado viendo a ratos, lastima que están grabados a muy baja resolución pero se entiende bien
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Joe
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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptySáb 17 Sep 2022, 12:07

He estado viendo vídeos y creo que me voy a construir un mazo de cobre y un retocador de cobre también. He visto que en AliExpress venden varillas de cobre de distintos grosores sabéis que tal es la calidad o si se pueden conseguir aquí a buen precio.?

También veo que todo el mundo utiliza pieles para protegerse de cortes. Donde se pueden conseguir en España?
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iurde
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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptySáb 17 Sep 2022, 21:53

Joe escribió:
en AliExpress venden varillas de cobre de distintos grosores sabéis que tal es la calidad o si se pueden conseguir aquí a buen precio.?

También veo que todo el mundo utiliza pieles para protegerse de cortes. Donde se pueden conseguir en España?
Pregunta en tu vecindario, o a Google (antes había páginas amarillas).
Por todos los dioses, hombre... Aliexpress está en China. Seguro que a menos de 5 Km de tí hay cobre, y a menos de 100 Km hay alguien que tenga cuero.
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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptyDom 18 Sep 2022, 19:42

Bienvenido, Joe. Llego un poco tarde al hilo, pero trataré de ser útil en algo.
Como bibliografía, te recomiendo: Baena Preysler (ed.) Tecnología lítica experimental. Hay algún hilo en este foro sobre esta publicación,… si necesitases más info, mándame un mensaje.
Además, acompañarlo de vídeos de YouTube como te recomienda nuestra administración. Hay muchos canales magníficos. Algunos son deliciosos de ver sólo por cómo fracturan algunos materiales (por aquí no abunda el sílex de calidad), pero los realmente útiles  tratan problemas o errores de talla (aunque su visualización sea más oportuna después de haber roto unas cuantas piedras). Como fallar es lo más lógico y se rompe en gran cantidad, es mejor empezar por la loza sanitaria, el cristal de tv o de las botellas culigordas, como te dice Aurelio. Si cae en tus manos sílex bueno,… ten paciencia y resérvalo hasta que sepas cómo comenzar o cómo seguir (cuando aparece un problema). 
Por favor, como los compañeros, te pido respeto por la investigación y desechar los restos de talla teniendo precauciones que eviten contaminación arqueológica (en hormigón, lo mejor).
Respecto al cobre,… las chatarrerías son una mina. Las picas viejas de toma de tierra eran de cobre puro. Empresas de instalaciones eléctricas de alta tensión tienen hilos más finos que las picas, pero suficientemente gorditos para estos menesteres; quizá incluso puedas encontrar puntas de cobre, aunque no es tan fácil, en empresas de comercialización de canalones. No olvides hacer u otra búsqueda sobre esto en el foro. Nos enseñaron a hacer unos mangos estupendos para los retocadores,…
y luego, por favor, muestra tus progresos y dificultades  Empezar 1f60a
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Joe
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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptyLun 19 Sep 2022, 13:22

Gracias Toremore por comentar, muy esclarecedor.

Si el tema del mango para el retocador ya lo tengo controlado, me falta el cobre. No tengo mucho tiempo para buscar y siempre es mas facil y comodo que te lo traigan a casa. Tambien quiero hacer una maza. Grande y otra mas pequeña, mas facil de encontrar los materiales, tapones de cobre, plomo y una rama consistente. cuando empiece ya os ire preguntando, me da la sensacion que parece bastante mas facil de lo que luego es.
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AurelioApe
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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptyLun 19 Sep 2022, 20:53

Joe escribió:

...me da la sensacion que parece bastante mas facil de lo que luego es.
Nada fácil, amigo. Lo descubrirás tú mismo.

Hay que quitarse el sombrero ante todos aquellos ancestros que desarrollaron la talla lítica. Hay ahí un profundo conocimiento de la forma 3d de la pieza a conseguir, de como reacciona el material a la fractura, de los ángulos de golpeo o presión, del empleo de múltiples herramientas para hacerlo; y además conseguirlo finalmente. Todo ello intuitivo y empírico. Me fascina la elaboradísima técnica de presión por palancas, hay que pensar mucho para llegar hasta allí.

La capacidad de observación, análisis y experimentación del género homo, ha permitido que la débil carne dominase a las piedras.

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Joe
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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptyVie 30 Sep 2022, 10:31

Este fin de semana voy a ver si me construyo los mazos de cobre y los punzones de cobre (Vi en el hilo del retocador que en madrid en Ferreteria del Olmo hay varillas de cobre a precio razonable) Solo me falta conseguir una pieza de piel para proteccion. ¿Que tipo es recomendable? ¿vaquetilla o es muy dura?
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AurelioApe
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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptyVie 30 Sep 2022, 18:25

Cualquier piel gruesa te vale, siempre que sea flexible como para adaptarse a la pierna, si no eres muy purista una manta o toalla viejas, trapos, etc. Lo que tengas a mano; yo he usado unos retales de butilo, una especie de tela de caucho para impermeabilizaciones. En definitiva es una protección, un EPI primitivo, cualquier cosa que cumpla ese fin.

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MensajeTema: Re: Empezar   Empezar EmptySáb 01 Oct 2022, 10:07

Ojo si usas una manta de lana, porque las esquirlas de piedra se quedan entre los pelos del tejido, y cortan y pinchan.
Mejor algo que no tenga recovecos por donde colarse, o que al sacudir, caiga todo resto o micro-resto.
En último caso, si usas una manta, pon un plástico por encima, y luego lo sacudes.
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