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 Listado maderas para arcos

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Danimoster7
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Danimoster7


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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyMar 03 Nov 2020, 16:22

No se si es aquí donde se pregunta esto, soy nuevo, pero me gustaría saber si la madera de myrtus communis es buena para hacer un arco, sería mi segundo arco, el primero fue de olivo y quedé muy contento con el resultado.
También me gustaría preguntar donde podría subir el procedimiento Q hice para hacerlo?? Gracias, por la atención ;D
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Juan Ant. Espinosa
Homo erectus



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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyMar 03 Nov 2020, 19:20

Ostiá, de mirto. ¿Tan gordos los has encontrado?. Sólo he visto mirtos de como máximo 4 cm de diámetro en el tallo principal, que siempre he visto cortitos.
Sería bonito ver el proceso de construcción de tu arco de olivo. Yo creo que lo pondría en la sección "Arcos Primitivos".
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PaleoForo
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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyMar 03 Nov 2020, 19:32

Hola Danimoster, como dice Juan lo tienes que subir en el apartado de arcos primitivos https://www.paleoforo.com/f2-arcos-primitivos si lo és, si no en laminados https://www.paleoforo.com/f38-subforo-arcos-laminados

Si te fijas en cada tema hay dos apartados, el primero donde enseñamos nuestros trabajos y donde preguntamos y el segundo donde ponemos toda la información que encontramos en internet del tema en concreto.

Cualquier duda pregunta, pero aquí no, solo es para listado de maderas.

Un saludo.
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Juan Torres
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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyDom 28 Feb 2021, 20:30

bueeeno! he acabado el acopio de madera por este invierno. Os pongo una foto
En total tengo unos 10 troncos y ramas de entre 7-8 cm y 18-20 cm de diámetro, y 1'90 -2.30 m de largo, de 4 especies que crecen en esta zona (Norte de Alicante) y que pueden servir para hacer arcos, por si a alguien le sirve:

Celtis australis (Lledoner, Almez, Bastonero...)
Olea europaea (Olivo, acebuche, Olivo silvestre)
Laurus nobilis (Laurel)
... y una rama gruesa y bien recta que corté de un Eribotrya japonica (Níspero japonés)

Listado maderas para arcos - Página 13 Madera10
la del níspero es la del pincel.

... y respecto a esta última madera encontré rebuscando por internet la siguiente información, de una página dedicada a artes marciales japonesas, y que considera la madera del níspero excelente para faricar los bokken de aikido que me hizo pensar que quizás sería una buena madera para arcos y probarla cuando tenga más experiencia:

"Al secar la madera del Biwa, además de volverse extremadamente dura, también se vuelve flexible, por lo que es un material muy usado para hacer bastones desde la antigüedad. Es debido a estas características por las que desde hace mucho tiempo se utiliza para fabricar bokkens. En otras palabras, gracias a su fuerza y resistencia, ha sido la madera de preferencia junto con el roble y el Dystilium (Sunuke) para la fabricación de bokkens entre las escuelas de kenjutsu más conocidas por entrenar con contacto duro.
Se dice que si eres golpeado por un bokken de madera Biwa hasta tus huesos se pudrirán affraid . La explicación lógica  ( Shocked Shocked Shocked )  detrás de esto es que un bokken de madera de Biwa (níspero) es muy flexible, y cuando un golpe penetra lo suficientemente profundo en el cuerpo, causa una fractura compleja al impactar con los huesos. Los destroza. Mientras que un golpe con un bokken de roble causa un tipo sencillo de fractura, una fractura limpia."

Rolling Eyes  Rolling Eyes  ... están locos estos japos lol!
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iurde
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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyLun 01 Mar 2021, 11:25

El níspero es, en efecto, una madera muy dura.
Yo la uso a menudo para hacer mangos de cuchillos y para tornear flautas.
En el País Vasco se usa mucho para hacer makilas, los tradicionales bastones de marcha.
Pero no suele crecer muy recto en longitudes de más de 1 metro... Si has conseguido una rama o tronco recto, tienes buen material.
Lo de los golpes con un bokken de níspero o de roble... no es más que folklore.
Un golpe es un golpe, y ninguna contusión "pudre" los huesos. Como mucho, los rompe.
Pero la fractura es la misma si se golpea con roble, con níspero o con un tubo de acero.
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Juan Torres
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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyLun 01 Mar 2021, 22:41

iurde escribió:
El níspero es, en efecto, una madera muy dura.
Yo la uso a menudo para hacer mangos de cuchillos y para tornear flautas.
En el País Vasco se usa mucho para hacer makilas, los tradicionales bastones de marcha.
Pero no suele crecer muy recto en longitudes de más de 1 metro... Si has conseguido una rama o tronco recto, tienes buen material.
Lo de los golpes con un bokken de níspero o de roble... no es más que folklore.
Un golpe es un golpe, y ninguna contusión "pudre" los huesos. Como mucho, los rompe.
Pero la fractura es la misma si se golpea con roble, con níspero o con un tubo de acero.

Una duda Iurde, ¿el níspero al que te refieres es el europeo  (Mespilus germanica )? Porque el japonés creo que no soporta el frío. ¿son maderas parecidas? 
Conseguí la rama de un árbol abandonado al lado de una balsa de riego que se ha hecho muy grande y ha sacado bastantes varas, corté la que tenía menos ramas secundarias. 

Lo del palo pudre huesos,  lo puse por si la ley de armas prohíba las varas de níspero por su peligrosidad 😆😆😆
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iurde
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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyMar 02 Mar 2021, 11:25

Los míos son japonenes (Eriobotrya japonica), dan mucho fruto (por eso los tengo), y, desde luego, soportan heladas y el clima oceánico que tenemos en esta zona.
Madera dura, rosácea una vez seca, muy homogénea y con grano fino.
Ideal para flautas.
Se talla y esculpe también muy bien.
....................
Aquí van a prohibir ya hasta hablar de armas.
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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyLun 02 Ago 2021, 19:47

Hola a todos, muy interesante el hilo. ¿Que maderas son las ideales para hacer arcos tanto en Perú como en Honduras?
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iurde
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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyLun 02 Ago 2021, 22:12

Estando al otro lado del Atlántico, no conozco las maderas de allá.
Pero en general, toda madera razonablemente dura, sin nudos y de aspecto más o menos homogéneo, sirve.
No se trata tanto de qué madera, sino de qué diseño de arco adaptas a la madera que tengas disponible.
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Juan Ant. Espinosa
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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyMar 03 Ago 2021, 07:40

Las ideales no sé cuales serán. 
Sé que tanto en Centroamérica como en el Norte de Sudamérica, se ha utilizado mucho por culturas indígenas la chontaduro, pejibaye, Bactris gasipaes .Es una especie de palmera. 
En angiospermas hay mucho más experimentado por constructores de arcos en la parte sudamericana que en la centroamericana.
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CAPRICORN
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MensajeTema: Añadir flxivilidad, resistencia a la compresion y mejor diseño de arco para cada madera.   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyDom 10 Mar 2024, 16:28

Hola gente. Hacía un monton que no entrava! He recordado el Nik y la contraseña de milagro!
Tuve que desmontar el taller x motivos de separacion. Ahora lo tengo casi preparado para hacer arcos en serio.

Me gustaria empezar haciendo un longbow laminado de 3 maderas. El problema que he tenido es precisamente las maderas y que no encuentro mucha info sobre flexivilidad y resisténcia a la compresion. Así que una lista como esta es muy util! 
Però creo que podriamos actualizarla, si os parece bien, añadiendo 2 cosas. 
Por un lado las caracteristicas de flexivilidad y resistencia a la compresion o lo que es lo mismo y quizas mas breve, su posicion en un arco laminado de 3 maderas.
Y por otro lado el tipo de arco mas apropiado de hacer con cada madera.
(X cierto, si una madera es apta para hacer longbows, significa que tambien es apta para hacer cualquier otro tipo de arco? Lo digo x que el longbow es un arco muy estrecho, si la madera resiste eso, deveria de resistir otros diseños de palas mas anchas y finas, no?)


Por ejemplo: 
Distingir entre exterior, nucleo e interior.

El Roble Americano o el Roble de hoja grande.
Yo lo pondría en el centro del laminado (nucleo).
Creo que es apto para hacer longbows. 

El Tejo.
Tradicionalmente la madera que se usava para hacer los longbow ingleses (en prligro de extincion. Prohivido cortar)
Yo lo metería en el nucleo tambien.

Limonero.
No se que tipo de arco seria el mejor de hacer con esta madera.
Muy resistente a la compresion. Ponerlo en la parte interior de un laminado. (Esto es la parte que toca al arquero).

Fresno.
En el nucleo.

Cstaño.
En el interior.

Pino blanco.
En el interior. (Muy pesada)

Nogal.
Tengo entendido que tiene buena flexivilidad. Seria buena para ponerla en el exterior.

Bamboo.
Se usa para hacer los yumi japoneses.
Porsupueso en el exterior de un laminado.


Mis conocimientos son escuetos... espero que me ayudeis a ampliarlos.

Que os parece la idea de ampliar la lista?
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Juan Ant. Espinosa
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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyMiér 13 Mar 2024, 09:26

Yo siempre consideré en las maderas para arcos la resistencia ante esfuerzos de tensión y de compresión. Pero veo que también se habla en medios de construcción de arcos sobre la elasticidad como un parámetro aparte. Que es un concepto que no acabo de encajar; que no entiendo, vamos.

Para aportar algo a esta lista, puedo decir que la falsa acacia (Robinia pseudoacacia) resiste muy bien en el lomo del arco si se respetan los anillos y en cambio hace grietas de compresión fácilmente a poco que hayan más esfuerzos en un punto que en otro; o sea, mala madera para el vientre de uno laminado, supongo.
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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyDom 17 Mar 2024, 09:19

Eso es.
Además de la flexibilidad hay que considerar otros parámetros.
La albura del tejo, por ejemplo, es genial en tracción, pero debilucha en compresión; sin embargo,el duramen es todo lo contrario. De ahí que el tejo sea una combinación de dos maderas en una, naturalmente "laminadas".
Desconozco la técnica de los arcos laminados, más allá de respaldar un arco de madera maciza con otra fina y resistente a la tracción (mi experiencia se limita a respaldar con bambú).
Supongo que Capricorn se refiere a los longbows ingleses hechos con tres maderas encoladas....
Esos arcos se empezaron a hacer en el siglo XIX precisamente por la (ya entonces) escasez de madera de tejo y olmo para los diseños tradicionales, con vientres redondeados. En el vientre solían usar madera de "lemonwood", que no es limonero, sino una madera caribeña de color amarillo. No sé si es degame (Calycophyllum candidissimum). Y en el centro del arco solían poner alguna madera exótica de color oscuro, para hacer contraste. El dosro solía hacerse de Hickory, o de cualquier otra madera de grano prieto que no se rompiera aunque tuviera violadas sus vetas.
Esta forma de hacer arcos es rápida, fácil y sin demasiados riesgos.
El inconveniente es que produce unos arcos bonitos, llamativos, regulares... y pesados, lentos y que siguen la cuerda irremediablemente al cabo de pocas semanas.
A los arqueros victorianos no les importaba, y a muchos tradicionalistas ingleses tampoco, incluso aducen que esos arcos tan poco eficientes "son la tradición".
Yo me permito dudarlo.
En mi tierra también se decía hasta hace poco que lo tradicional era que los instrumentos musicales populares sonasen poco y mal.
Y que las casas rurales fueran frías y tuvieran goteras.
¡Narices!
En fin, que si se trata de hacer arcos laminados, mi consejo es usar bambú en el dorso (sin descortezar ni alisar los nudos, que entonces pierde su resistencia a la tracción) y usar maderas duras en el vientre.
La combinación clásica es bambú-ipé, pero no es la única. El ipé, siendo tan denso, permite hacer arcos estrechitos, pero cualquier otra madera dura vale.
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Juan Ant. Espinosa
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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyDom 17 Mar 2024, 21:17

En el vientre solían usar madera de "lemonwood", que no es limonero, sino una madera caribeña de color amarillo. No sé si es degame (Calycophyllum candidissimum).
...Ese mismo. El Calycophyllum candidissimum es el Harino, Dagame, Camarón, Madroño, Salamo... etc... Y es muy buena madera para resistir compresión (para el vientre). Aunque, como en todas, si lo hace uno suficientemente mal, también aparecerán grietas de compresión; lo digo por experiencia.
Se encuentra en Centro América, Sur de Norte América, Norte de Sur América y Caribe.
También se usó mucho en vientres de arcos planos en Estados Unidos durante los años 40. En modelos de los que fabricaban un montón.


Y se deja usar muy bien como único material en un arco no laminado; su resistencia a la tensión no es mala, tampoco.
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Mariano
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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyLun 18 Mar 2024, 22:02

Buenas noches, he cogido un tronco de tipuana (Tipuana tipu) para utilizarlo en un arco. Pero aparte de lo visto por Internet y las IA no tengo conocimiento de su utilidad para hacer arcos. Agradecería la información que pudieran aportarme.
Gracias
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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyMar 19 Mar 2024, 23:39

Mariano escribió:
Buenas noches, he cogido un tronco de tipuana (Tipuana tipu) para utilizarlo en un arco. Pero aparte de lo visto por Internet y las IA no tengo conocimiento de su utilidad para hacer arcos. Agradecería la información que pudieran aportarme.
Gracias
Pues yo, ninguna, lo siento.
Es la primera vez que oigo hablar de esa madera.
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Mariano
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MensajeTema: Re: Listado maderas para arcos   Listado maderas para arcos - Página 13 EmptyMiér 20 Mar 2024, 09:00

Buenos días yo gracias por contestar. Los giros foreros del otro lado del Atlántico, zonas sur, puede que la conozcan más porque es propia de allí. Aquí en el sur se utilizó como ornamental.
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