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 flatbow de fresno

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majano
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MensajeTema: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyJue 31 Oct 2013, 09:01

Hola:
Después de dos años de espera voy a usar este fresno para intentar hacer un flatbow de fresno. Hace dos años descortecé por la base el árbol, secó en pie y en el menguante de enero los corté, abrí con cuñas, pinté las testas y puse a secar a la sombra, ventilado y horizontal. Tengo dudas de que esté bien seco, pero lo voy a intentar.
Primer duda: tiene 150 cm de largo y tengo dudas de que sea muy corto.
Lo descorono después de haber comprobado los anillos en la testa y más o menos lo escuadro observando que hay cuatro, cinco anillos bien juntos en cada uno de los extremos.

flatbow de fresno QdNkKhU


flatbow de fresno RL5kWte


flatbow de fresno Yd3Gmxd

flatbow de fresno OEVizKh

Pero aparece un gran problema: casi al final de una de las palas las vetas hacen una curva grande. Algunos anillos van bien hasta el extremo de la pala, pero otros curvan y mueren antes. Despejo más o menos una veta en el dorso y lo confirmo. Por cierto, no encuentro dónde comprar un bastren ancho por ninguna parte. ¿Dónde lo venden?

flatbow de fresno HH79r6u

Como podría ser que el problema estuviera sólo en un lateral decido dibujar el arco en el dorso y cortar  el sobrante. Apuro y respeto una anchura de listón de 4.5 cm

flatbow de fresno RdXqyQy

flatbow de fresno JsEd1m0

flatbow de fresno JvmxhOw

Corto el sobrante pero el problema permanece en parte

flatbow de fresno XyWqkVm

flatbow de fresno Z17TPua

flatbow de fresno R1GnkmM


flatbow de fresno 0S8ElpK   La pinta es buena pero tengo dudas. Si despejo totalmente la veta igual se debilita demasiado una de las palas. Creo lo mantendré así y pegaré unas fibras de cáñamo, o pergamino, o unas pieles de culebra que guardo de este verano. Opiniones
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AHL71
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyJue 31 Oct 2013, 12:39

Buenos días, compañero:
No tengo ni idea de arcos, pero va teniendo muy buena pinta, a ver si hay suerte y sale un buen arco
En ebay: draw knife
http://www.ebay.com/sch/Tools-Hardware-Locks-/13849/i.html?_from=R40&_nkw=draw+knife&_sop=15
 a ver si te cuadra algo
Un saludo
AHL
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narsio
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyJue 31 Oct 2013, 13:56

lo que yo hago,es despejar la veta del dorso antes de perfilar el futuro arco
esto te da la ventaja,de dejar luego la madera suficiente, en caso de que la veta de la espalda haga algun extraño
bastrenes tienes en Comercial Pazos
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carlowolfus
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyJue 31 Oct 2013, 19:41

creo que sería muy bueno respaldar el dorso con tendones, ya que es relativamente corto y nos dices que tienes problemas con las vetas del dorso. saludos
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyJue 31 Oct 2013, 21:04

Hombre,  es que has empezado la casa por el tejado. 
Como te dice Narsio primero se despeja la veta que es lo prioritario y luego se adelgaza la pala.
¿ Estas seguro de que no te quedaria suficiente grosor para conseguir la potencia que buscas?
En caso contrario solo te queda lo que te comentan, reforzar.
A ver si tienes suerte y arte y te sale bien.
Saludos
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iurde
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyJue 31 Oct 2013, 21:14

Idem ditto supra.
study
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptySáb 02 Nov 2013, 00:10

¿El fresno serviría para un longbow?

_________________
...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
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santi75
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptySáb 02 Nov 2013, 07:31

AurelioApe escribió:
¿El fresno serviría para un longbow?
Si,alguno he visto en el Primitive Archer.
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majano
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyDom 03 Nov 2013, 20:51

Se ve que no he sido claro.
Primero he despejado la veta. Ya está despejada, pero ocurre que a unos 20 cm de uno de los extremos la veta se gira unos 35 grados a los largo de unos 10 - 12 cm y luego en los últimos cm deja de estar retorcida y recupera el plano del resto del arco. Sólo ese tramo es el que está sin despejar por temor a que en ese punto quede demasiado fina la pala lateralmente.
La pala está adelgazada con mucho margen, tanto que podría incluso eliminar otros dos o tres anillos más.
Lo que tengo que decidir es si arriesgarme a despejar ese tramo o dejarlo como está
o incluso reforzarlo
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majano
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyDom 03 Nov 2013, 21:33

El bastrén pequeño como el que me sugieres ya lo tengo. Busco el tradicional de mangos paralelos y de unos 30 cm.
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majano
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyDom 03 Nov 2013, 22:20

Gracias AHL71
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyLun 04 Nov 2013, 00:56

majano escribió:
Se ve que no he sido claro.
Primero he despejado la veta. Ya está despejada, pero ocurre que a unos 20 cm de uno de los extremos la veta se gira unos 35 grados a los largo de unos 10 - 12 cm y luego en los últimos cm deja de estar retorcida y recupera el plano del resto del arco. Sólo ese tramo es el que está sin despejar por temor a que en ese punto quede demasiado fina la pala lateralmente.
La pala está adelgazada con mucho margen, tanto que podría incluso eliminar otros dos o tres anillos más.
Lo que tengo que decidir es si arriesgarme a despejar ese tramo o dejarlo como está
o incluso reforzarlo
Si pones una foto de esa parte en la que la veta se revira, te podré decir algo más claro.
Es que no acabo de visualizar lo que ocurre...
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyLun 04 Nov 2013, 22:12

Pues una de las palas es perfecta
flatbow de fresno AEbUOyB  

Y la otra tiene este problema
flatbow de fresno NE6ueCc 

Y este otro con el que no contaba
flatbow de fresno IDW6xRf
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyMar 05 Nov 2013, 03:04

Sigo sin ver dónde está el problema: ¿son fotos del dorso, del vientre, o de un costado de la pala "chunga"?
El trazo azul ¿está en el dorso o en un costado?
En cualquier caso, si eliminas esas vetas, ¿qué pasa?
Nada, que la pala se revira, pero como luego vuelve a su ser, y todo está en el mismo nivel, no hay problema de rotura. Además, ya equilibrarás más tarde esa pala, quitando madera, si es necesario, del otro lado para que doble regularmente.
Tienes que dejar de pensar con mentalidad de fibra de vidrio, pretendiendo sacar palas lisas y planas, como en los arcos laminados: la madera crece con sinuosidades, y por lo tanto, tu arco también.
Por eso se dice que hay que "seguir la veta" en el dorso.
La tercera foto, la de las "islas" no es ningún problema: las eliminas y te quedas en el nivel inferior.
Salvo que esas islas sean ya de niveles inferiores.
Es que es como un mapa topográfico, con curvas de nivel, pero en la foto no se ve cuál es el nivel superior.
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyMar 05 Nov 2013, 16:19

La línea azul y blanca son del lateral y la oscura del dorso. Si quito ese tramo "triangular" quedaría una depresión importante en un lateral -dorso y casi en el extremo de la pala. ¿qué pasa si de deja? ¿es simplemente madera "muerta" que no trabaja y sólo da peso?
En cuanto a la isla, el perímetro es del nivel superior y eliminaré esa poca madera, pero el centro ( de 1'5cm) es un pequeño pico del nivel inferior, ese es el problema.
Bueno, voy a seguir esta tarde y os enseño fotos.
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyMar 05 Nov 2013, 20:53

la buena y la mala

  flatbow de fresno SFFAQwf     flatbow de fresno IRHrrp3

Detalles
flatbow de fresno CbLuZcD    flatbow de fresno MHiqvdB

No me gusta y creo que voy a reforzar el dorso con cáñamo y unas pieles de culebra (bastarda y escalera que conseguí este verano)
De todos modos, he comenzdo el equilibrado y como era previsible va a ser un arco un poco flojo.
flatbow de fresno OyWna82    flatbow de fresno 2Rzo960

Si se ocurre algo antes de que la pifie del todo, adelante.
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyMar 05 Nov 2013, 22:28

Las fotos 3 y 4 ¿son del dorso o del vientre?
Porque si son del vientre, no hay problema, pero como sean del dorso... la has cagado.
Tendrás que respaldar con fibra o piel cruda.
Sobre tu pregunta anterior, si puedes, quita esa esquina de veta revirada que salta en la arista.
Te quedará un pequeño valle u hondonada, sí, pero todo el dorso seguirá la misma veta.
¿Que esa veta, y ese dorso son ondulados?
Ya. ¿y qué? Es lo que tiene la madera, mque no crece lisa como si fuera fibra de vidrio.
Si dejas esa veta, será de momento madera muerta, y equilibrarás el arco con esa masa ahí puesta.
Luego, cuando hayas tirado unas cuantas flechas, posiblemente se empiece a despegar esa veta (con tanta flexión y sacudida), y entonces tendrás dos opciones: tratar de pegarla y reforzarla lo más fuerte que puedas, con lo que alterarás el equilibrio de ambas palas (ésta quedará más reforzada que la otra) y, como segunda opción, hacer saltar esa veta, desprenderla del todo, y entonces tendrás una pala más débil, porque la habías equilibrado con esa veta extra.
Tendrás que debilitar la otra pala para que no desequilibre el arco, y tendrás al final un arco de potencia infantil.
No sé si me explico claramente...Question
Ah, y la isla, quita lo que sea nivel superior, por la misma razón que te avabo de explicar d etener madera suplementaria que se acabará despegando. Y si aparece una pequeña isla del nivel inferior a la veta principal, no pasa nada mientras sea eso, una isla.
Si el corte aparece transversalmente a la pala del arco (cruzando a lo ancho la pala, quiero decir) ese arco se romperá por ahí tarde o temprano.
Aprende a seguir una sola veta, un solo nivel, en el dorso. Sigue sus sinuosides, curvas, subidas y bajadas.
Es fundamental si quieres un arco de sólo madera.
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyMiér 06 Nov 2013, 08:08

gracias.
Así se aprende.
Las fotos 3 y 4 son del vientre de la pala con problemas.
Seguiré estas pautas y si, este arco está abocado a ser infantil.
Reservaré las pieles de culebra para un proyecto con más garantías.
Gracias de nuevo.
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyMiér 06 Nov 2013, 17:42

Si las fotos 3 y 4 son del vientre, no hay problema.
Y si eliminas la madera adicional de la veta revirada, tampoco lo habrá.
Tendrás un arco con carácter, eso es todo.
Aún estás a tiempo de hacer un arco potente.
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyMiér 06 Nov 2013, 21:25

Gracias, pero después de quitar la madera sobrante de esas vetas conflictivas y al intentar cuvar con calor las palas un poquito hacia atrás para hacerlo reflex, en esa parte se ha revirado y resentido y todo a la porra. El próximo lo haré mejor. Gracias de todos modos y hasta el próximo.
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyMiér 06 Nov 2013, 21:39

¿Quién te manda calentar nada?No 
De todas formas, si al calentar se te revira hacia un lado, con el mismo calor lo puedes revirar hacia el otro.Idea 

Los primeros arcos, lo mejor es no meterse en complicaciones y hacerlos rectos.
Recurvados, reflex, respaldados, tendón, y otras cosas, mejor dejarlo para cuando se dominen las técnicas de base.
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyJue 07 Nov 2013, 08:58

Embarassed 
La verdad es que no sólo se ha revirado sino que en las vetas conflictivas han aparecido pequeñas fisuras y sencillamente he preferido dejarlo. Doy por bueno lo aprendido.
Habré curvado y sin problemas cerca de veinte arcos de distintios diseños y maderas. Sé que no es suficiente experiencia, pero no me importa si alguno se arruina. Tanto más que el objeto final me interesa la experiencia con los materiales; al fin y al cabo yo sé que tendré "mi arco". Arcos para tirar flechas ya he hecho más que de sobra (unos 35) y de potencia entre 25 y 60 lb. De modo que no me importa dejarme pelos en la gatera. Es más, suelo forzar un poco para buscar los límites. Duele el fracaso, pero la lección se graba mejor.
Lo estoy pasando bien y aprendiendo mucho.
Ahora tengo madera preparada para hacer uno de nogal negro con respaldo, un long bow inglés de olmo y uno de tejo empalmando dos trozos tal como hizo iurde con el de ratan. Por cierto, también conseguí este verano un palo de kali (ratan) y haré otro, uno más de robinia pseudoacacia, otro de espino albar si consigo enderezarlo con vapor, otro de boj, alguno laminado de bambu y hickory, etc.
Vaya, que tengo bonitos retos por delante para disfrutar de lo que más me gusta: aprender.
Gracias de nuevo.
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyJue 07 Nov 2013, 09:29

El arco de boj... no sé yo: esa madera pesa como un demonio.
Igual mejor la guardas para hacer otras cosas, que es escasa y muy interesante.
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyJue 07 Nov 2013, 09:48

Está pendiente de "recoger" como sabes.
No hay manera de dar con la señora que lo tiene.
Es especialmente grande por su diámetro y longitud.
De todos modos, solamente conozco el boj porque se usa para hacer herramientas y de algunos instrumentos musicales
 ¿qué tal sería para hacer un arco laminado?
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MensajeTema: Re: flatbow de fresno   flatbow de fresno EmptyJue 07 Nov 2013, 10:39

Para arcos laminados, si vas a poner encima fibra de vidrio, como si los haces de cartón.
Si es para laminar sólo con madera, ni idea.
Laminar boj me parece un sacrilegio.
Para hacer instrumentos de viento los troncos de más de 5 cm de diámetro se pagan a precio de oro.
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