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 Cual especie será?

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rasl97
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MensajeTema: Cual especie será?   Cual especie será? EmptySáb 06 Dic 2014, 23:26

Hola como estan? , les traje una foto de una madera que econtre, la use como taladro para fuego por friccion manual con una base de pita, funciono muy bien, por favor alguien sabra que madera es?
Estaba buscando conyza, pero estaban muy pequeñas y verdes, la encontre como esta solo recorte y saque un poco de punta.
gracias
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haitzulo
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptyDom 07 Dic 2014, 00:20

Joee! ras97! Así sin hojas, sin referencia al grosor, a flores y sin nada más...Yo hubiera dicho por la forma en que se descorteza, la distancia entre nudos y la forma en que muestra la punta quemada (plana y hueca en el medio) que era coniza o quizás gordolobo. Si estaba entre conizas verdes puede ser una coniza vieja perfectamente.
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rasl97
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptyDom 07 Dic 2014, 01:53

haitzulo escribió:
Joee! ras97! Así sin hojas, sin referencia al grosor, a flores y sin nada más...Yo hubiera dicho por la forma en que se descorteza, la distancia entre nudos y la forma en que muestra la punta quemada (plana y hueca en el medio) que era coniza o quizás gordolobo. Si estaba entre conizas verdes puede ser una coniza vieja perfectamente.
Hola haitzulo, la planta estaba sin flores, hojas, nada, tenía más de 2 metros entre 1.5cm y 1.8cm de diámetro, liviano, dura su corteza y el centro blando y clara. No se si en Venezuela haya gordolobo, lastima que no había otra plantas cerca, el próximo fin de semana voy a buscar para compartir con ustedes. Gracias
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zelandonia
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptyLun 08 Dic 2014, 13:54

Tal como te ha dicho haitzulo, así es muy complicado saberlo. Se necesitan más datos. Wink
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Triballica
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Triballica

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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptyLun 08 Dic 2014, 18:50

Efectivamente, además de que podría ser una planta que se dé por allí, en Venezuela y no aquí, en Jaujalandia.
A ver si puedes mostrar algo más de esa planta Ras.
Saludos.
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juan lopez
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptyLun 08 Dic 2014, 19:25

Ras. yo estuve buscando conyza por bastante tiempo para hacer flechas, y nunca vi ni una, de ser conyza la de la foto, te agradezco me digas donde la conseguiste, yo vivo en Barquisimeto, Gracias
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haitzulo
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptyMar 09 Dic 2014, 13:06

Por el porte, diámetro e interior del tallo podría ser conyza perfectamente.
¿Estaba ramificada (o daba señales de haberlo estado) en la parte superior?
¿Esta estriado el tallo?
¿Es áspera al tacto? ¿Así como con pelillos pequeños y duros?
O es suave y como bruñida.
¿No tenía ninguna hoja reseca en la parte media del tallo?
¿Como huele cuando empieza a humear? Yo no he probado nunca la conyza con pita, pero algunos del foro sí y sabrán que olor suelta.
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Fedepythecus
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptyMar 09 Dic 2014, 21:08

Bien podría ser alguna especie de Baccharis, hay una infinidad de especies en América, algunas de ellas muy abundantes. Van bien como taladro. Pero me sumo al pedido de más información o imágenes.
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haitzulo
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptyMar 09 Dic 2014, 23:46

Horror!! Vade retro!... Baccharis
La Baccharis halimifolia es una especie alóctona invasora aquí donde vivo, en Urdaibai. Avanza por las marismas y esta causando serios desajustes. Junto con la Cortaderia selloana es uno de los grandes problemas que sufre en este momento la flora de marismas.

Volviendo al tema, el baccharis que yo conozco es un arbusto, no es de tallo único y sí da varas, pero no tan largas. En su base el tronco puede tener ocho centímetros o más de diámetro. Es totalmente leñoso, carece de esa médula interior más blanda que describe rasl97. Y sí va bien como taladro y como base.
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptyMiér 10 Dic 2014, 14:47

haitzulo escribió:
Horror!! Vade retro!... Baccharis
La Baccharis halimifolia es una especie alóctona invasora aquí donde vivo, en Urdaibai. Avanza por las marismas y esta causando serios desajustes. Junto con la Cortaderia selloana es uno de los grandes problemas que sufre en este momento la flora de marismas.

Volviendo al tema, el baccharis que yo conozco es un arbusto, no es de tallo único y sí da varas, pero no tan largas. En su base el tronco puede tener ocho centímetros o más de diámetro. Es totalmente leñoso, carece de esa médula interior más blanda que describe rasl97. Y sí va bien como taladro y como base.
Bueno, si te ayuda la cortadera (así le decimos acá a la Cortaderia selloana, de donde es originaria la especie) era utilizada en cestería por varios pueblos originarios, los penachos van bien de yesca y calculo que la vara floral sirve de taladro. A mí muchas veces me da pena hacer uso de la flora nativa porque está muy vapuleada, pero a las exóticas invasoras las uso sin el menor reparo.
Como te decía, Baccharis hay cientos de especies. Ninguna tiene tallo único, eso es cierto (no detecté que mencionaran este detalle). Pero una de las más abundantes en mi zona, B. salicifolia, tiene tallos que pueden llegar a los 2 mts con tranquilidad, y más también. La mayoría de las especies se debaten entre arbustos y sufrútices, y el grado de leñosidad es muy variable, así como el desarrollo del tronco (por mi zona no conozco ninguna especie que en diámetro de las varas alcance un porte demasiado considerable), algunas tienen esa pulpa central blanda, al punto que cuando mueren de pie los tallos se ahuecan solos y pasan a convertirse en refugio de abejas solitarias y arañas.
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haitzulo
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptyMiér 10 Dic 2014, 21:20

Hola Fede. Aquí la llamamos "Pluma de la pampa", los penachos como bien dices son una buena yesca, las varas  las he intentado utilizar como taladro sin éxito y la verdad sin mucha insistencia. Recogeré alguna ahora en invierno con mucho cuidado para no esparcir sus semillas y volveré a intentarlo. 
Es curioso, hablamos tranquilamente como si estuviéramos al lado, a veces sin ser conscientes de la distancia que nos separa y de pronto la misma planta de la que hablamos para mí exótica invasora para ti es autóctona a proteger y viceversa. Y es que no dejamos nada en paz.
Ten cuidado cuando manipules las que para ti son exóticas invasoras, no vayas sin querer a favorecer su difusión.
Tienes razón, tampoco yo he visto que mencionara lo de tallo único, he debido guiarme por la apariencia en la foto (grave error). Como te comentaba la única baccharis que conozco es la halimifolia y desconocía que existieran especies que tuvieran tallos con pulpas blandas.
La B. salicifolia la conozco de referencias, de ver algún vídeo en ingles usándolo como taladro la llaman creo Mule fat y casi siempre la sitúan en Mexico o sur de EEUU.
Bueno haber si rasl97 nos da más información y nos saca de dudas.
Un saludo
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zelandonia
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptyJue 11 Dic 2014, 08:34

¿La Cortaderia Selloana para tejer? Shocked 

Pero si cada una de las hojas son como sierras... precisamente de ahí le viene el nombre de "cortaderia"... ¿cómo lo haces para utilizarlas para tejer? scratch
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Fedepythecus
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptyJue 11 Dic 2014, 16:29

Haitz, para llevarte algo de tranquilidad, soy voluntario de una ONG que durante casi 20 años se ocupó -hablo en pasado, porque el mal gobierno se encargó de sacarnos-  del manejo de una reserva ecológica, si hay algo que tengo más que claro es cómo hacer para que una planta exótica e invasora se mantenga a raya y no se disperse. Y sí, muchas plantas que para ustedes son nativas y hasta quizás se encuentren amenazadas en algún grado, acá nos dan un buen dolor de cabeza. Por ejemplo, el lirio amarillo (Iris pseudacorus) puede hacer que un humedal desaparezca bajo sus rizomas.
Zel, yo tampoco sé de qué modo se puede trabajar la cortadera sin quedar hecho jirones. Pero menciono lo de la cestería porque vi trabajos espectaculares realizados por facciones incas que habitaban la provincia de Catamarca. Quizás les removían los bordes aserrados (tengo entendido que se trata de cristales de sílice que la planta fija en las hojas) y trabajaban con el resto, humedeciéndolas para que no se quiebren. Sólo teoría, hay que probar.
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptySáb 13 Dic 2014, 02:20

Hola Compañeros, mañana voy en busqueda de la planta para tomar fotos a ver si logramos saber como se llama, no creo por las caracteristicas que he leido sea una Conyza, pero hasta ahora me ha funcionado, lo unico molesto es la corteza que tiene canales y lastima un poco en las manos, por eso raspe un poco la corteza o uso metodo de pulgares. El compañero Haitzulo tiene razon esta tiene el centro blando no leñoso, voy a tomar mostrar foto close up de la punta para que vean, por cierto disculpe la tardanza, pero no he podido conectarme, gracias




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zelandonia
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptySáb 13 Dic 2014, 08:11

Fedepythecus escribió:

Zel, yo tampoco sé de qué modo se puede trabajar la cortadera sin quedar hecho jirones. Pero menciono lo de la cestería porque vi trabajos espectaculares realizados por facciones incas que habitaban la provincia de Catamarca. Quizás les removían los bordes aserrados (tengo entendido que se trata de cristales de sílice que la planta fija en las hojas) y trabajaban con el resto, humedeciéndolas para que no se quiebren. Sólo teoría, hay que probar.
Pues con la cantidad de ellas asilvestradas que hay cerca de la casa de la abuela, ya me has picado el gusanillo para que les meta mano también. A ver que saco de ahí. Iré probando la recolección en diferentes épocas del año. Te agradecería si encuentras más información al respecto de la forma de trabajarlo de los incas de Catamarca o fotos, lo compartieras en el foro.

De momento cuando vemos una planta las chiquillas me piden alguna pluma para jugar. Pero no me gustan porque terminamos llenas de los pelillos de las plumas que dan una sensación de picazón por el cuerpo muy molesto. Mad
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptySáb 13 Dic 2014, 16:05

juan lopez escribió:
Ras. yo estuve buscando conyza por bastante tiempo para hacer flechas, y nunca vi ni una, de ser conyza la de la foto, te agradezco me digas donde la conseguiste, yo vivo en Barquisimeto, Gracias
Hola Juan aca hay pero la  Coryza bonirensis de de bajo porte y los tallas muy delgados, sigo en la busqueda, por la altitud y clima aca es mas factible, hoy coloco algo que encontre. Saludos!
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptySáb 13 Dic 2014, 17:34

Hola a todos aca traje la foto de la planta, ojala puedan reconocer, es una alternativa aca en Venezuela, saludos
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MensajeTema: Re: Cual especie será?   Cual especie será? EmptyDom 14 Dic 2014, 21:23

Creo que esta si es la Conyza las dejo para su evaluacion, si por favor me dicen como ponerla a secar se los agradeceria, gracias
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