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 Arco Penobscot o algo parecido

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cedric el sajon
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MensajeTema: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyVie 10 Feb 2017, 21:38

Very Happy Very Happy
A partir de unas tablas de roble rojo que encontré junto a un contenedor, me embarqué en el proyecto de hacerme un arco penobscot, busque un poco de información en la red y me puse manos a la obra,las medidas que le dí son, arco principal 150cm de tip a tip 35x13,5 mm en la manija, 15x8 mm en el tip, el arco pequeño es de 105 cm de tip a tip,35 x13,5 en la manija y 15x9 mm en el tip, los equilibré por separado, el arco principal da 27 lb a 27" y el secundario 37,5 lb a 13",entre uno y otro a la altura de la empuñadura encolé  una tablilla de 100x35x13 mm,de momento esta en espera de secar la cola, os pongo fotos de como va el individuo

la tabla del zócalo con los arcos ya cortados

Arco Penobscot o algo parecido 2i23d3
arco principal equilibrado

Arco Penobscot o algo parecido 5nj9mg

equilibrando el arco secundario

Arco Penobscot o algo parecido 34ynp7l

de momento no tengo mas fotos, subire mas a medida que valla avanzando
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cedric el sajon
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyVie 10 Feb 2017, 23:52

buenas noches
consegui cargar otra foto,los dos arcos encolados




Arco Penobscot o algo parecido 2vt8xo6
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santi75
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptySáb 11 Feb 2017, 07:05

A ver como te sale.
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dunkleo
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptySáb 11 Feb 2017, 09:38

Hola Cedric, Enhorabuena por el proyecto, pero antes de encolar los arcos no tenias que haberle dado forma de Reflex al arco pequeño?
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iurde
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptySáb 11 Feb 2017, 11:03

Acabo de enterarme de que el arco Penobscot es relativamente moderno, inventado hacia 1900 por Frank Loring (Chief Big Thunder, o Jefe Gran Trueno).
(The Penobscot War Bow. Gordon M Day. Contributions to Canadian Ethnology 1975. Canadian Ethnology Service Paper no. 31. ISSN 0316-1854. Ottawa 1975.)
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptySáb 11 Feb 2017, 12:22

buenos dias
dunkloe, los tengo visto con el arco secundario recurvado y recto como este, lo mismo que el principal, en cuanto a la antigüedad del diseño, tengo leido que tiene como 1500 años en algunos textos , pero como bien dice Iurde,en otros habla de que es un diseño de principios del siglo XX,estos textos que le atribuyen mayor antigüedad,dicen que hacian el arco de esta manera por que la region del rio Maine que es de donde son originarios, es muy humeda y los hacian con madera no muy bien seca, por eso ponian el arco secundario, aparte de para ganar potencia, para evitar(o como efecto secundario), que siguiese la cuerda.
Ya os contaré como va avanzando el proyecto,un saludo
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyLun 13 Feb 2017, 12:53

iurde escribió:
Acabo de enterarme de que el arco Penobscot es relativamente moderno, inventado hacia 1900 por Frank Loring (Chief Big Thunder, o Jefe Gran Trueno).
(The Penobscot War Bow. Gordon M Day. Contributions to Canadian Ethnology 1975. Canadian Ethnology Service Paper no. 31. ISSN 0316-1854. Ottawa 1975.)
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Sin embargo esta foto ¿?:
Arco Penobscot o algo parecido MMD1171_l
http://www.hawthorneinsalem.org/images/image.php?name=MMD1171

En el enlace dice "circa 1840"
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyLun 13 Feb 2017, 14:11

Yo también había leído lo de la invención del jefe Big Thunder en 1900, pero en el Museo de abenaki Odanak, en Quebec tienen uno de principios del 1700. Así que el jefe Gran trueno hizo uno y se pensó que había inventado un arco doble, en fin...vaya usted a saber. Arco Penobscot o algo parecido 2vuwsjt
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cedric el sajon
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyLun 13 Feb 2017, 19:42

buenas tardes
según yo lo veo,el arco penobscot deveria ser anterior a 1900,supongo que emplearian el arco para cazar,en 1900 habia armas de fuego mucho mas efectivas que el arco,por lo cual me parece un poco absurdo gastar recursos y energia en un modelo nuevo de arco, cuando tenian acceso a armas mucho mas efectivas, de echo, lo mismo pienso de los arcos amerindios que hoy conocemos,que son la evolucion de los que ellos usaban antes de la llegada del hombre blanco, los arcos de entre 3 y 4 pies de los amerindios de las llanuras, son claramente arcos de usar a caballo, animal que desconocian antes de la llegada de los Europeos a America,pero bueno esto es mi teoría,sin base cientifica, solo usando un poco el sentido comun
un saludo
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majano
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyLun 13 Feb 2017, 23:22

Qué curioso y qué interesante arco!!
Lo añado a mi lista de arcos por hacer  Smile
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iurde
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyMar 14 Feb 2017, 10:14

Me despertais la curiosidad por el arco penobscot...
Me sorprendió tambien lo de su "invento" en 1900, pero no sé gran cosa sobre estos arcos.
Sobre las dataciones de fotos, a veces hay deslizamientos arriba o abajo.
Recuerdo una foto de un músico gallego que toca la zanfoña (o cego de Padrenda), que he visto fechada en 1880, en 1900 y en 1910. Y no pasan los años por él.
Es esta foto:
Arco Penobscot o algo parecido O-vello-da-zanfona-anselmo-antonio-e2809cperetese2809d-fotografc3adas-de-francisco-zagala-c-1885-do-arquivo-do-museo-de-pontevedra
Sobre lo de "reinventar" armas o utensilios o su utilización cuando hay ya tecnología más avanzada, no es infrecuente.
Los hermanos Thomson, unos pioneros en el uso por gente blanca del arco y flechas como armas de caza en los USA, cazaron con ellos en Florida al terminar la guerra civil norteamericana (1861-1865).
Simplemente, al ser del bando perdedor, no les permitían el acceso a armas de fuego.
Y aún en el siglo XX, ciertas poblaciones del sur de los Apalaches continuaban cazando con rifles de avancarga en las primeras décadas del siglo XX, porque las armas modernas y los cartuchos eran demasiado caras para ellas.
Mejor seguían usando los viejos rifles que cargaban con pólvora casera y bolas de plomo.
Y desde luego, se sabe que las naciones amerindias de las grandes llanuras vivían más al este, en poblados semisedentarios en los que practicaban una agricultura precaria y estacional, y fueron empujadas hacia el Oeste por otras naciones que a su vez eran desplazadas por el avance de los europeos.
Las grandes llanuras estaban prácticamente despobladas hasta entonces.
Con la adquisición de caballos, sus desplazamientos eran mayores y pudieron adoptar unas técnicas de caza que hasta entonces no podían permitirse.
Antes de tener caballos, narran su historia como "los tiempos del perro", porque usaban perrros como animales de transporte.
Con los caballos, podían desplazar más peso, durante más tiempo, y acercarse más a las manadas de búfalos.
Y eso les permitió desarrollar arcos cortos, de gran potencia, con los que disparar a bocajarro a los búfalos mientras galopaban a su lado.
Todo un ejemplo de adaptación tecnológica, económica y  por lo tanto, cultural.
A ver si saco tiempo para averiguar algo más sobre los arcos Penobscot, que ya estoy intrigado...
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyMar 14 Feb 2017, 12:20

En algunos lugares de Africa aun siguen usando el arco en sus guerras tribales y manifestaciones, mira estas fotos de primitivne luky.Arco Penobscot o algo parecido 1-7-10
Arco Penobscot o algo parecido 1-19-10
Arco Penobscot o algo parecido 1-42-10
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyMar 14 Feb 2017, 13:15

buenos dias
como ya dije en su momento, la datacion de este tipo de arco es muy confusa,pero como experimento, al menos para mi, es interesante, creo que en paleoplanet hay alguna referencia, pero para mi, son como las referencias de wikipedia, hay que cogerlas con pinzas.
 con respecto a mis avances en la construccion, ya encole las partes y reforcé la union con unas ligaduras de hilo de cañamo y cola blanca de carpintero

vista frontal de las ligaduras
Arco Penobscot o algo parecido Cam00010



vista lateral
Arco Penobscot o algo parecido Cam00011

a medida que avance con el bicho os iré informando
un saludo
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyMar 14 Feb 2017, 15:28

Como bien dices tu, yo también he visto varios con el arco secundario recto y reflex, al tensar el arco principal el pequeño empieza a hacer tensión desde el principio aunque sea recto y va acompañando progresivamente el movimiento del grande sufriendo lo suyo al ser tan corto.
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyJue 16 Feb 2017, 19:03

Buenas tardes
hoy por fin le puse unos trozos de cuero en la empuñadura  de relleno para que sea mas cómodo el agarre, tambien hice las cuerdas de hilo de cañamo del nº 8,para la del arco principal 8 hilos y para las secundarias 6 hilos, le medi la potencia y tal y como lo tengo ajustado da 45# a 27 ", es un arco suave en el manejo, no cocea en la suelta e incluso permite ligeros errores ,tambien es progresivo en la apertura, me dejó gratamente sorprendido, os subo unas fotos, a falta de coserle la empuñadura,ponerle hueso en los tips y darle el acabado a la madera, supongo que le dare cera, os subo fotos.

la empuñadura

Arco Penobscot o algo parecido Cam00011


el arco montado

Arco Penobscot o algo parecido Cam00012


tip superior
Arco Penobscot o algo parecido Cam00013


tip inferior
Arco Penobscot o algo parecido Cam00014


arco a 27" de apertura
Arco Penobscot o algo parecido Cam00015

en esta ultima foto tambien se ve mi "instrumento de precision " para determinar la potencia del arco
a falta de los ultimos retoques ,un saludo
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iurde
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyVie 17 Feb 2017, 12:59

Ya nos contarás cómo haces para encordar el arco principal...
¿Sueltas las cuerdas del pequeño, la pones por encima de las cuerdas del pequeño, sueltas también las cuerdas del pequeño...?
Y será muy interesante ver si efectivamente el arco pequeño ayuda a evitar que el principal siga la cuerda.
Interesante arco, en todo caso.
Gracias por el hilo.
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyVie 17 Feb 2017, 14:51

Curioso y bonito a la vez.
La empuñadura cuadrada no es molesta???
El arco pequeño que funcion tiene??? mas fuerza ??
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyVie 17 Feb 2017, 20:54

Buenas noches:
para encordar el arco principal,lo que hago es quito la cuerda secundaria de la pala superior y monto la del principal,tiro del arco secundario hacia el principal y monto la secundaria superior,en cuanto a seguir la cuerda,el mio la sigue como 1" ,tal vez se deba a que calibre los arcos por separado y cuando lo acabe de calibrar ya seguía la cuerda esa pulgada,igual tendría que haber calibrado el arco secundario y con el arco montado calibrar el principal (por eso la coletilla de "o algo parecido" en el titulo del hilo),eso era algo que no tenia claro y lo hice como dios me dió a entender.
ARS, a mi corto entender, lo que hace el arco pequeño es repartir el estrés a que sometemos la madera, al ser arcos tan cortos, conseguir potencias de hasta 50 o 55# seria complicado.La empuñadura no es cuadrada,le pegué varias tiras de cuero en el dorso para que fuese cómodo el agarre.
Espero haber satisfecho vuestras dudas,si no es así preguntad y os responderé como buenamente pueda, un saludo
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptySáb 18 Feb 2017, 19:07

Buenas tardes:
por fin está rematado,al final le puse tips de hueso y lo rematé con dos manos de aceite de linaza y otras dos de cera de abeja,subo los retratos (como decian loa abuelos).

el arco acabado


Arco Penobscot o algo parecido Cam00017


detalle de los tips

Arco Penobscot o algo parecido Cam00016


aqui pongo el detalle de como monto y desmonto la cuerda del arco principal

Arco Penobscot o algo parecido Cam00018


espero que os guste, una pregunta ,¿podría publicar este arco para arco del trimestre o esta totalmente fuera de lugar?
lo dicho espero que os guste y un saludo
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyDom 19 Feb 2017, 07:24

Te ha quedado estupendo!
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyDom 19 Feb 2017, 13:32

Chachi!
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyLun 20 Feb 2017, 10:21

Precioso y parece funcional al 100%.
Muchas gracias por tu aclaracion.

Los tips de cuerno fabulosos, yo en el mio ingles, lo intente de varias formas, pero fui incapaz de adaptarlos y estropee varios cuernos.
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyLun 20 Feb 2017, 12:18

gracias a todos, ARS los tips son de hueso, haces unas lascas de entre 2 y 2,5 mm de espesor, las pegas con epoxi (del de los chinos sirve) y cuando esta curado los tallas con lima y lija
un saludo
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dunkleo
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyMar 21 Feb 2017, 21:16

cedric el sajon escribió:
una pregunta ,¿podría publicar este arco para arco del trimestre o esta totalmente fuera de lugar?
lo dicho espero que os guste y un saludo

Hola Cedric disculpa el retraso.

Hemos estado deliberando con los Ancianos del Clan Rolling Eyes Laughing Y se ha decidido que hacer un arco de ese tipo y que sea efectivo, es un reto que merece la pena ser apreciado. (Estas ultimas letras no son mías).

Por lo tanto si quieres, puedes participar en "El Arco del año".

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Arco Penobscot o algo parecido   Arco Penobscot o algo parecido EmptyMar 21 Feb 2017, 23:15

Feliitaciones amigo Cedric, es un trabajo de 10
cheers cheers
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