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 Sorpresa desagradable

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ARS
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MensajeTema: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyMiér 05 Abr 2017, 08:57

Hola a todos.
Hace año y medio recolecté dos arbolitos de Alamo Negro.
De uno salio un arquito corto aceptable.
Del mas grande, he empezado a trabajar un Arco LongBow de 74".
La sorpresa ha sido que quitando madera, casi al llegar al centro, ha aparecido una zona de unos 40 cms color marron obscuro y con grietas.
Son longitudinales y estan cerca de una de las puntas, precisamente en la parte que queria dejar como vientre.
Luego os pongo fotos a ver si opinais que es mejor dejar de trabajar y echarlo a la barbacoa o tiene alguna solución.
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Xoxe
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyMiér 05 Abr 2017, 15:38

La madera de Chopo o Alamo negro es ligera, así que si no puedes hacer el arco siempre podrás hacer flechas, mejor opción que echarla a la barbacoa supongo, y si la madera esa oscura y agrietada aparece por el centro, no te servirá para hacer un longbow, pero quizás tengas parte de duramen y albura sana para poder hacer un flatbow aunque tengas que respaldarlo con tendón, cáñamo, yute u otro cordel. Eso antes que hacer carbón vegetal.
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ARS
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyMiér 05 Abr 2017, 16:54

Sorpresa desagradable 2w39qut

Esa es la cosa.

que os parece, aparte de como dice xoxe (muchas gracias por tu idea), hacer otra cosa, podria darle algo como cola blanca, o algo así??
mide 40 cms y llega hasta la punta de una pala.
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Delruste
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyMiér 05 Abr 2017, 18:16

Esa madera no es álamo sino olmo. Es buena para hacer arcos pero tendrás que hacer lo posible para evitar esa grieta. Quizá con la albura y el poco duramen que quede libre de la grieta puedas sacar un arco. El único tronco de olmo que he tenido lo talé a finales de verano y también se me agrietó (por no hablar de lo difícil que me resultó hendir el tronco). Ánimo con él, a ver si puedes salvarlo
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ARS
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyMiér 05 Abr 2017, 18:27

Delruste escribió:
Esa madera no es álamo sino olmo. Es buena para hacer arcos pero tendrás que hacer lo posible para evitar esa grieta. Quizá con la albura y el poco duramen que quede libre de la grieta puedas sacar un arco. El único tronco de olmo que he tenido lo talé a finales de verano y también se me agrietó (por no hablar de lo difícil que me resultó hendir el tronco). Ánimo con él, a ver si puedes salvarlo
Creo que la unica forma de salvar la grieta, seria darla bastante cola que penetre por las grietas y trabajarlo, dejandola como parte del vientre del arco, pues al tensar, ahi digamos que se doblaria sobre si misma, pues si la dejo de dorso, al doblar se abriria mas........ creo.
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Delruste
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyMiér 05 Abr 2017, 19:20

Me parece buena solución sellar bien la grieta con cola. Al fin y a cabo, como bien dices, dejando esa zona en el vientre no sufre tensión.
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santi75
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyMiér 05 Abr 2017, 21:59

¿Pasaste del canal medular?
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ARS
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyJue 06 Abr 2017, 08:11

Esa zona marron es precisamente el canal medular en un extremo de la vara.
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santi75
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyJue 06 Abr 2017, 09:45

ARS escribió:
Esa zona marron es precisamente el canal medular en un extremo de la vara.
¿El canal medular o el duramen?,yo es que no veo el canal,normalmente las grietas paran en el canal medular en el olmo.
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ARS
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyJue 06 Abr 2017, 10:08

El caso es que la madera es amarilla (un color bonito) pero al llegar practicamente al centro de la estaca, ha aparecido esa veta de 60 cms marron y llena de grietas.
Hasta ahi llego en cuanto a duramen vetas y demas cosas.
Lo siento, es lo que puedo aportar para recibir vuestra ayuda.
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Lizarraga
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyJue 06 Abr 2017, 14:37

Esa madera, efectivamente, como bien dice Delruste es olmo.
En el olmo son habituales las grietas en el duramen durante el secado.
Pero ten en cuenta que si las grietas están en los extremos de las palas, igual puedes sortearlas, quitando grosor por esa parte.
Todo depende de la profundidad que tengan las grietas, y de la potencia que quieras sacarle al arco (cuanto mas gruesas las palas, mas potencia). Si tienes margen, desbasta madera por esas zonas hasta que las grietas desaparezcan. Normalmente, y en mi caso, las grietas del duramen acaban en el mismo. Es decir, que no pasaban a la albura.

Fíjate en este arco, también de olmo:

Sorpresa desagradable Img-2026
Sorpresa desagradable Img-2027
En el nudo de arriba, el duramen penetraba por el nudo y allí apareció una grieta. También longitudinal. Como de partida no iba a ser un arco muy potente, rebaje la madera hasta que la grieta desapareció, y no tuve ningún problema.
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ARS
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyVie 07 Abr 2017, 05:35

Muchas gracias a todos.
Lo que mas me preocupa es el color marron, diferente al resto, que es donde estan las grietas.
Como ademas no tengo mas madera seca, voy a continuar con este arco, siguiendo vuestras indicaciones, a ver que sale.
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iurde
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyVie 07 Abr 2017, 10:05

La madera marrón es el duramen, como ya te han dicho. Es madera más dura que el resto, así que lejos de preocuparte, deberías alegrarte de tener una madera dura en el vientre, que resistirá mejor la compresión.
Las grietas longitudinales no suelen ser un problema en un arco.
Lo malo sería que fueran transversales.
Si rellenas con cola, no creo que tengas inconveniente en proceder como con una estaca sin grietas.
El arco no se va a romper por ahí, descuida.
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyVie 07 Abr 2017, 10:11

Muchas gracias iurde
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dunkleo
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptySáb 23 Dic 2017, 11:20

Hola, he abierto hilo nuevo de Mateador21 a la pregunta de grieta transversal sobre nudo para no mezclar temas.

https://www.paleoforo.com/t5953-grieta-transversal-sobre-un-nudo

Un saludo.
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Samsagaz
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyLun 25 Dic 2017, 18:01

Buenas ARS, como dice Santi, esas grietas no se prolongarán más allá de la médula de la madera, así que intenta rebajara el vientre hasta esa zona para evitarlas. 
El olmo tiene un secado complejo y efectivamente es muy tendiente a agrietarse, siempre y cuando dejes el tronco entero y con corteza.
Para que no se agriete se debe abrir, sacar duelas y descortezar, así el secado es más progresivo.
El primer año que corté olmo, dejé los troncos solo abiertos por la mitad y con corteza. Las grietas no tardaron en aparecer.
Sin embargo, desde que nada más cortar saco duelas y descortezo, no aparecen grietas.
Respecto las grietas longitudinales, yo he tenido dos casos y los dos los he solventado de la misma manera: relleno con epoxy y fuera problema.
Salud y Feliz Navidad a toda la cueva!! santa cheers
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ALFA-CENTAURY
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyLun 25 Dic 2017, 18:57

Samsagaz: ¿al sacar las duelas, como dices, no se comban estas con el secado o como lo evitas?
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Samsagaz
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyLun 25 Dic 2017, 19:20

ALFA-CENTAURY escribió:
Samsagaz: ¿al sacar las duelas, como dices, no se comban estas con el secado o como lo evitas?
A mi no se me ha ocurrido con ninguna.
Con unas duelas de almez si que me paso, pero fue porque dejé las duelas secando con los dos extremos apoyados sobre una superficie y el resto de la duela se queda al aire, sin apoyar.
Pienso que fue por eso.
Ahora tengo una estantería grande en la que las duelas tiene tres puntos de apoyo.
Asi, o apiladas en el suelo, ya no me ha vuelto a ocurrir.
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ALFA-CENTAURY
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptyLun 25 Dic 2017, 20:04

Samsagaz: ¿y cuanto tiempo dejas secando las duelas de esta forma?
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Samsagaz
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MensajeTema: Re: Sorpresa desagradable   Sorpresa desagradable EmptySáb 30 Dic 2017, 14:12

ALFA-CENTAURY escribió:
Samsagaz: ¿y cuanto tiempo dejas secando las duelas de esta forma?
No tengo un tiempo fijo de secado, porque al final, todas las estacas pasan por la caja de secado para conseguir entre un 10 o 12% de humedad.
Aunque dejes las estacas 1 o 5 años al aire libre, nunca conseguirás acercarte a este porcentaje debido a la humedad del ambiente.
Cuanto más o menos húmedo sea tu región, más o menos tiempo lo deberás tener la estaca en la caja de secado.
A mi esto me lo enseño David Antolín, y lo urdes ver en su tutorial https://www.paleoforo.com/t5498-tutorial-arco-de-vara-de-almez-arco-para-zorro
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