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Doerf
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MensajeTema: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyDom 21 Nov 2010, 19:51

Aprovechando que ya hay algunos arqueros en el foro, quería formularles una cuestión (bueno, no sólo dirigida a los arqueros, cualquiera puede intervenir y opinar, por supuesto)
El caso es que conseguí un tronquito de acebo hace ya casi un año, y ya está curado lo suficiente. Me gustaría empezar a transformarlo en un arco (independientemente de que no sea la mejor madera para este menester, pero es lo que tengo...).
Mi pregunta es ¿cómo debería plantearme el arco? No sé si ir reduciendo todo el exterior hasta quedarme con el centro, o cortar por la diagonal y empezar a partir de ahí.
Os dejo unas fotos para que veais el tronco en cuestión

Pregunta a los arqueros del foro PB210001-1

Pregunta a los arqueros del foro PB210002-1

Se admiten sugerencias, consejos, críticas, etc
Un saludo y gracias por adelantado.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyDom 21 Nov 2010, 21:12

Pregunta a los arqueros del foro Rajazz
Pues yo no se si el acebo es bueno, regular o qué pero yo empezaría rajandolo a lo largo como este madero de Sauco. Luego ir rebajando por el interior, respetando el exterior que en el caso del Tejo y el Sauco no se tocan excepto para afinar. Y es casualidad porque aprovechando la luna llena (no tiene nada que ver pero coincide) me he propuesto terminar esos cuatro arcos de tejo antes de la siguiente luna. La meder es de Tejo y ya veremos lo que sale.
Pregunta a los arqueros del foro Todoszo
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyDom 21 Nov 2010, 21:22

Ok, Daniel.
Ese madero de sauco ¿qué diámetro aprox. tiene? ¿es, más o menos, del mismo grosor del que yo muestro?
Pues suerte con esos arcos, Daniel, y no olvides mostrarlos por aquí una vez los acabes.
Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyDom 21 Nov 2010, 21:38

El madero de sauco tenía unos diez centímetros de diámetro saqué dos arcos y me los cargué los dos muy rápido, la madera no estaba seca y eran los primeros que hacia con Sauco. En cuanto a los otros arcos, los de tejo están a falta de cuatro horas de trabajo, el primero es para un chavalito, el segundo y tercero serán potentes y el cuarto creo que se partirá por un par de nudos que tiene en mitad de cada futura pala. De la rama espero sacar otros dos si hay suerte....será dentro de un par de años cuando se me rompa el que tengo.
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comadreja
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyDom 21 Nov 2010, 21:47

Si me permitiis preguntar.
¿La madera de acebuche es buena, o aceptable al menos, para un arco?
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyDom 21 Nov 2010, 21:54

Hola Daniel.
¿Los arcos te los estás haciendo con herramientas primitivas sólamente,o estás utilizando metal?
Tienen muy buena pinta esos arcos.Ya quiero verlos terminados.
Si quieres puedes poner los arcos que tienes hechos para que los veamos aquí y nos deleitemos. Shocked
Saludos y gracias.
Doerf.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyDom 21 Nov 2010, 22:12

comadreja escribió:
Si me permitiis preguntar.
¿La madera de acebuche es buena, o aceptable al menos, para un arco?

Hola Comadreja.
Quizás no sea el más adecuado para contestar, ya que de arcos no sé gran cosa, sólo te diré que en la tirada primitiva de Piñar del año pasado, ví a alguien con un arco hecho en acebuche. Al parecer funcionar, funciona; otra cosa es que sea una madera apropiada para ello.
veamos, de todas formas, qué opinan los arqueros.
Y apoyo lka propuesta/petición de Doerf; arqueros, mostrad esos arcos!!!!
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyLun 22 Nov 2010, 17:26

Hola, Triba y el resto. Yo mi arco lo empecé como muestra Daniel, con la diferencia de que la cuña se fue para cualquier lado y tengo que emparejar bastante, y definitivamente no puedo sacar dos arcos del tronco (pero sí un arco y un propulsor). Tengo otros dos maderos (un fresno y una Grevillea robusta -y aprovecho para preguntar nuevamente qué saben de la Grevillea como madera para arcos) que son algo más finos y me parece que me los voy a ir comiendo de a poco.
Pregunta para Daniel: ¿el sauco se la banca? Las especies de sauco que crecen acá tiene una madera más blanda que la de un sauce.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyLun 22 Nov 2010, 18:26

Doerf escribió:
¿Los arcos te los estás haciendo con herramientas primitivas sólamente,o estás utilizando metal?
Para rajar el madero con láminas y cuñas de sílex y para desbastar con el dorso de lascas grandes, si hay algún nudo le doy con escofina y luego las terminaciones con lija y finalmente con cera para sellar todo los poros.
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Este es mi arco, un palo, de tejo eso sí, no tiene mas gracia que su simpleza.
Me quitan más tiempo las flechas; busca alguien que te consiga plumas de ganso, corta astiles de caña o cornejo o viburno o rosal silvestre, enderezalos, montalos y al final haz la punta, que es en lo que controlo mejor, sujetala y tachan lista para perderse/romperse.
Fede no sé que especie de Sauco hay por allá el que es adecuado es Sambucus Nigra, es una madera muy blanda pero sorprendentemente salen unos arcos aceptables.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyMar 23 Nov 2010, 00:09

daniel escribió:
Fede no sé que especie de Sauco hay por allá el que es adecuado es Sambucus Nigra, es una madera muy blanda pero sorprendentemente salen unos arcos aceptables.
Acá tenemos el Sambucus australis y en el Noroeste el S. peruviana; S. nigra está cultivado en algunas regiones de la Patagonia con el fin de hacer dulces y demás. Si algún día vuelvo para aquellos pagos veo de agenciarme uno.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyJue 25 Nov 2010, 22:28

Ejem... Uno, en su modesto entender, lleva bastantes decenas de arcos hechos ya, y les puedo afirmar un par de cosas:
1- Triballica: NO RAJES ESE TRONCO. Es demasiado estrecho para henderlo al medio, y se te va a torcer para un lado con toda seguridad. Mejor, talla un solo arco con él, y no pretendas sacar dos. Con un leño como el que mostró Daniel sí se puede, porque su diámetro da para ello, pero el tuyo no.
Sencillamente, descorteza el leño, y decide qué cara será el lomo del arco. A continuación quita madera desde el medio hacia los extremos por la cara opuesta a la que hayas decidido que sea el lomo.
Y no toques más éste.
El acebo es una madera excelente para hacer arcos, porque es bastante dura y densa, así que puedes permitirte hacer las palas algo más estrechas o algo más delgadas que si fuera una madera más blanda.
No sé qué potencia estás buscando en tu arco, pero con ese leño puedes hacer un arco de unas 50 libras si dejas las palas sin rebajar de ancho hasta la mitad de la pala, y luego las estrechas hasta que tengan unos 15 mm en los extremos. ¿El grosor? Lo que te vaya pidiendo la madera.
No puedo enseñar a hacer arcos así, con un sólo mensaje.

2- El saúco, como el acebuche, como cualquier madera, es bueno para hacer arcos. No hay maderas buenas y malas, sino diseños adaptados al material disponible, o no.
La mayoría de los arcos que se rompen NO lo hacen por ser de "mala madera", o por estar mal hechos (vetas del dorso "violadas", es decir, cortadas a través), o por la presencia de nudos, o por otros errores.
No. La mayoría de las veces los arcos se rompen porque se ha querido hacer un longbow medieval militar inglés con una madera que no es tejo, o se ha querido hacer un recurvo coreano sin tendón en el dorso o placas de cuerno en el vientre. O por hacer -y ésto sí que es frecuente- las palas demasiado estrechas y demasiado gruesas.
Haciendo las palas de un arco de unos 5 cm de anchura hasta la mitad de su longitud, y luego estrechándolas hacia los extremos, un arco de cualquier madera aguanta bien las 40-50 libras de potencia, siempre que el arco sea suficientemente largo: entre 66 y 70 pulgadas. Y -esto es importante- la sección de las palas debe ser lenticular, semilenticular (la parte plana sería el vientre) o rectangular (con las aristas matadas).
Así eran la mayoría de los arcos de la prehistoria europea que se han encontrado, y los de no pocas naciones amerindias nativas de climas parecidos al de Europa Occidental.
Los arcos de palas estrechas y gruesas, de sección semicircular, son raros en la Prehistoria europea, y en realidad fueron más un desarrollo de finales de la Edad Media, y para ello se empleaban dos maderas en una: el tejo, siemrpe que tuviera albura en el dorso y duramen en el vientre.
Pero ésta es otra historia, que diría Kipling.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyJue 25 Nov 2010, 23:36

Gracias por la aclaración.
Entonces no se puede hablar de maderas buenas o malas, sino de arqueros (fabricantes de arcos) malos o buenos????
Y otra pregunta de un completo ignorante en el tema: 40 - 50 libras es posible para caza mayor o es para jugar y entretenerse, o es capaz de perforar una armadura medieval (con la punta adecuada, digo)
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyVie 26 Nov 2010, 11:23

No es cuestión de malos fabricantes, sino, como dije arriba, de diseños no adaptados al tipo de madera. Y, en efecto, no hay madera mala para hacer arcos. Hombre, hay algunas, como el pino, la balsa, el tilo... que de puro blandas, no son eficientes, pero poder, se puede hacer arcos con ellas. Solamente, que las palas de esos arcos tendrían que estar sobredimensionadas.

Potencias... a ver: con 40 libras puedes ensartar limpiamente un jabalí, que tienen la piel dura, ¿eh? a 20 metros. Con 50 libras lo atraviesas. Con una punta adecuada, claro. con una "blunt" (roma), no.
Una armadura medieval la puedes perforar con 35 libras a 20 metros con una punta "bodkin" (piramidal).
Pero lo de los arcos medievales de 120 libras, eran para tirar de lejos, en parábola y sin ninguna precisión.
Eran la artillería ligera de la época.
Su eficacia se basaba en lanzar una lluvia de flechas desde una gran distancia.
De ahí su alta potencia, pero nula precisión a corta distancia. No porque los arcos en sí no fueran precisos, sino porque el esfuerzo para abrirlos era tal, que con llegar a tensarlo el arquero ya se daba por contento. Robin Hood, y otros mitos de extrema precisión medieval, de haber existido, seguro que usaban arcos de unas 50 libras, y apostaría algo a que tenían las palas anchas y planas.
Las potencias mínimas en caza mayor vienen incluídas en la mayoría de las leyes de caza para descartar que la gente vaya a "pinchar" animales y dejarlos heridos por el monte. Con 50 libras aseguras, al menos, una trayectoria tensa de la flecha en 20-25 metros, que viene a ser la distancia de un tiro de caza.
Ya sé que hay machos machotes que con sus "arcos" de poleas de 80 libras de potencia son capaces de tirar a 60 y 90 metros. Pero no es ético hacerlo. Uno, porque se acaba la aproximación al animal, que es bastante de la esencia de la caza con arco. Y Dos, porque a más de 30 metros, por muy rápido que salga tu flecha, no se puede garantizar que el viento, o una rama, o tu propia precisión falle, o que el animal no se mueva y la flecha falle el tiro en zona mortal, con lo que habrá un animal herido y sufriendo por ahí una larga agonía.
No suena muy ético.
No hay que flipar tanto con la potencia y preocuparse más de la precisión.
Y ésta se consigue con la práctica.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyVie 26 Nov 2010, 12:24

Muchas gracias, Iurde, por tus indicaciones. Es cierto que en un post no se puede enseñar a alguien a hacer un arco, pero puede ayudar a despejar algunas dudas fundamentales para no meter la pata así, del tirón.
También es de agradecer tus palabras acerca de ese tipo de caza, la de los machotes. Me gusta la caza, pero con sus "peros" (o no me gusta la caza, pero con sus "peros").
En breve me liaré con ese tronquito de acebo, a ver qué tal; aunque tiene bastantes nudos y ramitas cortadas, que creo que me van a dificultar la tarea, pero bueno, a ver qué pasa.
Un saludo y gracias por tus palabras.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyVie 26 Nov 2010, 16:21

Gracias por las aclaraciones, Iurde, la verdad es que así ya se va situando uno.
No es que a mi me de por ir a cazar con arco (soy más de pesca), ni por ensartar a nadie con una flecha, era simplemente por tener una referencia de las capacidades que mencionabas. Con tu explicación, no solo das referencias, empiezas a describir "un paisaje".
Muy agradecido.
Y aprovechando la collá, como dicen por aquí, que me puedes decir sobre las técnicas de secado rápido de madera en estiercol o enterrando los arcos bajo un fuego. Según tu opinión ¿se puede afectar la madera?, o por el contrario los cambios solo lo pueden detectar especialistas
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyVie 26 Nov 2010, 22:59

Triba: los nudos, déjalos tal cuales. Si acaso, deja algo de madera a su alrededor, para compensar la ruptura de fibras que suponen. Es decir, que sean un poco como una pequeña colina en la que el nudo es la cima.

Comadreja: Yo no creo mucho en los secados rápidos. Lo del secado en estiércol es más un cuento de pastores que una técnica que de verdad funcione. Ya sé que ahora va a salir alguien diciendo que en su pueblo su abuelo secaba así los mangos de rastrillo, o los palos para cachavas y que funcionaba.
Ya. Vale. Pero es que quizá funcionase también sin estiércol.
La diferencia entre superstición y ciencia se basa en la metodología y en el registro de resultados. Una sistemática, vamos.
Y que yo sepa, los experimentos registrados y publicados sobre secado con estiércol no muestran gran diferencia entre este procedimiento y un secado al aire con testas selladas (con cola o grasa).
Para secar rápido, hay que usar un horno.
Uno sencillo lo haces al dejar el arco tallado en grosor pero no en anchura dentro de un coche aparcado al sol. Ahí por el sur, que teneis Sol a menudo, lo teneis fácil. Aquí, al norte del Paralelo 43, llevamos ya tres semanas de cielo gris y lluvioso (y lo que nos queda), así que lo tenemos más crudo.
Si secas la estaca entera, sin desgruesar, la madera se ajará, porque la humedad interior no compensará la pérdida de humedad de las capas externas del tronco o estaca, y esa descompensación hace que se raje la madera.
Si tienes el arco ya medio tallado, no hay descompensación entre el exterior y el interior porque YA NO HAY INTERIOR.
Si no, siempre se puede colgar el arco medio tallado en la chimenea, cuidando de que no se queme, ahumado como los chorizos de la matanza.
Hay quien mete la madera en un río, con la esperanza de que el agua vaya sustituyendo la savia, y luego se seque más fácilmente el agua que la savia, pero desde un punto de vista físico, no le veo yo mucha ventaja. Agua o savia, son líquidos de densidad similar que tienes que eliminar.
Idem del lienzo con lo de hervir la madera verde.
También se puede esperar a que seque naturalmente, que tampoco es mala idea.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyVie 26 Nov 2010, 23:59

Ok, gracias por la anotación, Iurde. Y por los comentarios acerca del secado. Todo muy didáctico. Flipo. Vengo de un post donde Daniel dá una clase de talla, en unas líneas, y tú nos estás dando un cursillo de construcción de arcos. No está mal, la verdad; nada mal. Todo un lujo.
Muchísimas gracias.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptySáb 27 Nov 2010, 00:12

Y yo te he puesto un villancico navidálgico pero claro, como ni tallo, ni seco, ni tiro ni ná! Razz

Bueno sí, algo te diré, en bonsai usamos una técnica para hacer el "Jin" (rama seca que simula un árbol atacado por un rayo o un árbol viejo), y la rama la secan a sopletazo límpio y ésto sin que el árbol sufra y mucho menos muera. Así que debe haber una manera de secar la madera para que aguante torsiones y no se resquebraje, como hacemos en bonsai.
Lo cierto es que después, para hacer "eterna" esa madera secada precipitadamente y evitar roturas la tratamos con el mal llamado (y carísimo) líquido de Jin, que no es más que un preparado a base de cal y azúfre. Por si os sirve.

Esto es, se hace en un rato. Si podría funcionar la técnica para secar ése calibre ya no lo sé.

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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptySáb 27 Nov 2010, 00:18

Muchas gracias de nuevo Iurde.
La verdad es que es todo un lujazo disponer en el clan de personal con tanta experiencia como tú.
No se podrá enseñar a hacer un arco en un post, pero con este hilo ya me has metido el gusanillo, y este finde voy a ver si encuentro un tronquito de acebuche que me insinue que lleva un arco dentro, jeje
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptySáb 27 Nov 2010, 00:54

comadreja escribió:
Muchas gracias de nuevo Iurde.
La verdad es que es todo un lujazo disponer en el clan de personal con tanta experiencia como tú.
No se podrá enseñar a hacer un arco en un post, pero con este hilo ya me has metido el gusanillo, y este finde voy a ver si encuentro un tronquito de acebuche que me insinue que lleva un arco dentro, jeje

Ojo que esa afición engancha y mucho. Por un tiempo estuve buscando una rama con forma de boomerang (más o menos) para hacerme un rabbit stick y se convirtió en una obsesión....y uno que tiene un puntito "sado" disfrutaba de esos paseos-barrido, donde simplemente escaneaba todos los árboles con los que me topaba en busca de la ramita de marras... cyclops !que lo disfrutes!

Lasha, ¿se le aplica el soplete directamente a un árbol vivo o a madera ya seca? En un documental ví que, para hacer varas largas y rectas para varear la aceituna, se ponían las varas en el suelo una junto a otra, recien cortadas, y se hacía una hoguera encima, moviendo las varas hasta hacerlas pasar completamente por debajo de la hoguera y así las secaban. pero supongo que un plao del que va a aslir un arco que va a soportar muchísima tensión, debe hacerse de otra manera...En fin, que parece que lo mejor es esperar a que el tiempo actue.

Un saludo.



Un saludo.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyDom 28 Nov 2010, 19:53

Tim Baker, un insigne fabricante de arcos californiano, dice que si vas paseando por un bulevar y te fijas más en las ramas y troncos de árbol rectos y sin nudos, que en los culetes y piernas de las chicas que pasean delante de tí, no falla: tienes inoculado el virus de los arcos de madera.

Perdón si a alguien le parece sexista el comentario...
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyDom 28 Nov 2010, 22:19

Pues no se si por suerte o por desgracia, de momento, no estoy infectado por dicho virus, y sigo teniendo el ojillo "alegre", jeje.
Por eso para buscar maderas prefiero irme al monte, y solo, por si las distracciones...
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyLun 29 Nov 2010, 16:10

Bueno,yo soy cartero.Y desde que estoy con ésto,tengo ojos para los árboles,las plantas,las piedras,etc...
Pero siempre hay en mí un sexto sentido primitivo,arraigado en lo más profundo,que me hace estar al acecho,vigilante y preparado para el ataque a una presa pintada con pinturas de guerra,tacón de azagaya y ropa de cuero.jajajaa

PD:Como lea esto mi mujer me la cargo pale
Doerf.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyLun 29 Nov 2010, 17:23

Iurde,muchísimas gracias por tus anotaciones sobre la construcción de arcos.
Ya había leído algo por el estilo,sobre maderas buenas o malas.
Estoy haciendo un arco (es el primero)de madera de Obeche Triplochiton Scleroxylon.
Según wikipedia:Propiedades
La madera Obeche tiene un uso especializado en la construcción de las partes interiores de las saunas, especialmente donde puede tocar la piel, donde se valora la madera por su falta de astillas o resinas, y lo más importante , la baja retención de la temperatura.
La densidad se encuentra en el rango de 390 kilogramos por metro cúbico

Por lo que se ve,es una madera blanda,debido a su densidad.
Entonces,lo que estoy haciendo es un tipo flatbow (es mi primer arco),de 144cm de largo,4cm de ancho al principio de la pala y 15mm en los tips,el grosor 20mm en lo más ancho de la pala y 13mm en los tips.(esto variará en el tillering).
Sé que el arco es pequeño,pero quiero soltarme un poco en esto de la construcción.Opino,que el tamaño,aquí no importa mucho,sólo me gustaría saber qué problemas nos podemos encontrar con este tipo de maderas y si las medidas no están sobredimensionadas.
He pensado que debido a la densidad,unas buenas palas y un grosor intermedio,no le vendrán mal.La madera la tengo en listones de grosor 13mm. y sé que voy a pegar y luego a rebajar.A ver que sale y con qué problemas me encuentro.

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones.
Doerf.
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MensajeTema: Re: Pregunta a los arqueros del foro   Pregunta a los arqueros del foro EmptyLun 29 Nov 2010, 22:26

Joder, Tello, veo que te has estudiado la teoría; a mí esa terminología aún me chirría un poco (flatbow, tillering, tips...)
Pues nada, yo que me alegro, y espero que ese arco te salga bien y podamos verlo por aquí.
Un abrazo y suerte con esa construcción.
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