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 Arcos rotos

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iurde
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MensajeTema: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyDom 22 Oct 2017, 15:20

Estos días bastante gente me ha dicho que se les rompen los arcos.
He podido ver algunos de los arcos rotos, y aparentemente estaban bien hechos, no tenían vetas violadas en el dorso, la anchura y/o el grosor disminuía desde el centro hacia los extremos, eran suficientemente largos para la potencia planteada, la madera no tenía defectos, ni grandes nudos...
Question Question Question Question Question Question Question 
Me pregunto si la gente usa los arcos de madera de forma adecuada, o los trata como si fueran arcos de plástico.
La mayoría de estas personas con las que he hablado, han hecho cursos de tiro con arco en un club, con monitores oficiales, que, generalmente, no provienen de la arquería natural, sino de la "clásica".
Y tiran muy bien con arcos de fibras artificiales, pero no sé si saben mucho de arcos de madera.
Por ejemplo, que un arco de madera no debe mantenerse a plena apertura más de uno o dos segundos, porque corre riesgo de fractura (o de seguir miserablemente la cuerda para el resto de sus días).
También he visto gente que pretende abrir un arco de 58 pulgadas a 29".
"Un Black Widow lo permite".
Ya, pero un arco recurvado con palas de fibra de vidrio no es como un arco de madera.
En fin, no sé.
¿Alguien puede aportar más experiencias sobre este asunto?
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Juan Ant. Espinosa
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyDom 22 Oct 2017, 18:03

Experiencias, no; pero sí más preguntas:
¿Será realmente importante "calentar" el arco de madera antes de abrirlo completamente?. Me refiero a abrirlo repetidas veces acercándonos progresivamente a la apertura completa. He visto esta recomendación y no sé si tomármelo como algo estricto. O quizás sea necesario sólo para arcos que se hicieron muy al límite; muy cercanos a la rotura en plena apertura.
Quizas con poca humedad y temperatura baja en el ambiente haya que tener más cuidado.
De todas maneras yo no me imagino "calentando" el arco detrás de unos matorrales antes de soltarle a un cochinete.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyDom 22 Oct 2017, 19:07

Está bien "calentar" el arco tras haberlo encordado, si lleva días sin abrirse. Si lo has abierto a plena apertura e incluso soltado un par de flechas hace media hora, o una hora, no tienes que calentarlo.
....................
Y volviendo a mis dudas originales, ayer mismo ví cómo algunos tiradores (en una tirada del campeonato europeo prehistórico) permanecían con el arco a plena apertura un buen rato, como si fuera un recurvado de tiro olímpico.
Un par de ellos me dijeron que se les habían roto los arcos en más de una ocasión, y no sabían por qué.
También vi arcos que seguían la cuerda más de cuatro pulgadas, y tiraban con el mismo estilo: permaneciendo a plena apertura medio minuto.
No me extraña, si es el caso de más gente que tira así, que se les rompan los arcos, o que se queden como una media luna tras quitar la cuerda.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyDom 22 Oct 2017, 23:54

Yo en las ferias ya no le dejo a nadie que tire con mis arcos. Al menos con los dos que mas aprecio les tengo. Y menos si son arqueros. Estoy bien escarmentado.
Tengo dos arcos que siguen una barbaridad la cuerda por habérselos dejado a otra gente.
Y los peores son los que saben tirar (con sus arcos), es decir, los arqueros: arqueros que tiran en olímpico, con "tradicional" o con poleas.
Se pegan un montón de tiempo apuntando, y la madera sufre.
Después de haberles dado todas las advertencias de tratar con cuidado los arcos (no abrir mas de la cuenta, tensar despacio, no mantener a plena apertura mucho tiempo) he tenido que sufrir viendo arqueros pegando tirones bruscos de mis arcos, y aun decirte: "tranquilo, que yo ya sé".
Por suerte no se me ha roto ninguno, pero el seguimiento de cuerda no tiene remedio.

Si alguien hace mucho hincapié en que quiere tirar le dejo alguno de los arcos maltratados que tengo, pero nunca los "sanos". O les dejo el longbow de 90 libras porque sé que de las 32 no van a pasar  Laughing

En definitiva: hay muchos arqueros por ahí, pero pocos saben usar adecuadamente un arco de madera.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyLun 23 Oct 2017, 08:49

Ésa es la sospecha que tengo.
Recuerdo un arco de robinia que le dejé en una feria a un arquero experimentado, federado, directivo de su club, que tiraba con "longbow" (de plástico, claro) en recorridos de bosque, campeón de no sé cuántas competiciones y la de dios.
Fue agarrar el arco, tensar y ¡crack!.
Era un arco flojito y corto, y se pasó de apertura.
Se nos quedó a ambos una cara...
Como la que se me quedó a mí cierta ocasión en Pontós, cuando le rompí un arco a Dunkloe.
Quizá lo tensé bruscamente, pero mirando después el cadáver, la "arcopsia" reveló una veta degradada en el interior del arco.
Invisible desde fuera, e imposible de detectar por el artesano (el gran Ángel de la Llave), por el propietario y por el gilipollas del Iurde, que se confió demasiado.
Hace poco rompí en el taller, en proceso de acabado, dos arcos de saúco por el mismo motivo: tenían una veta podrida en el interior.
Da una rabia...
Pero de estos otros arcos que la gente dice que se le rompen, y algunos de los que he visto rotos, no había nada mal en la madera, ni en el diseño, la realización, ni nada.
Así que sólo puede ser problema de uso.
De mal uso.
Suelo entregar los arcos que me encargan con un manual de usuario que explica claramente que NO son arcos de plástico, que deben usarse de otra manera, y que la técnica de tiro es más rápida y dinámica.
Aunque vete tú a saber... Rolling Eyes
De momento, nadie me ha escrito o llamado para decirme que se les ha roto un arco que yo les haya vendido, pero toco madera.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyMar 24 Oct 2017, 00:45

iurde, yo fui uno de los que te comente que se habi roto el arco que hice en el curso que hice en tu casa.
por si te sirve de informacion, trisco durante la tirada de aranjuez,se brio un poco por un pequeño nudo,muy cerca de la empuñadura,le puse tendon que me dio ildefonso,y pude segir tirando.
en la tirada de errenteria volvio  a triscar.
en casa desmonte el agarre y vi que la rotura era en cuña debajo de el agarre,longitudinalmente,tenia como polvillo o granulos muy finos redonditos,como muy secos y duros en varias vetas. es un  arco de 72" y 60# de fresno, sigio un poco la cuerda tras dos años de uso.
por comparacion, tambien uso otro arco de fresno,le saco casi como al otro,lo he tenido ,si no me falla la memoria 5 años y el anterior propietario lo tuvo alguno mas,sigue la cuerda pelo mas pelo menos como al principio, y "el viejito" sigue como si nada.
supongo que hay mil factores que influyen ,madera,diseño,arquero,trato,pesoflecha ,cuerda,etc,etc,
yo me quedo con que algunos duran 100 tiros, otros ...toda la vida,jeje
la arqueria creo dista de ser una ciencia exacta...afortunadamente.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyVie 27 Oct 2017, 10:20

No entiendo muy bien por dónde se produjo la fractura de tu arco (rotura era en cuña debajo de el agarre), pero podías habérmelo traído al taller y le hacíamos una reparación en toda regla.
El arco que llevabas el otro día sigue la cuerda bastante. No sé por qué, dada la anchura de palas y longitud del arco. ¿Estaba la madera suficientemente seca cuando se hizo el arco?
Otra casusa no se me ocurre.
Mi arco personal tiene justo ahora 20 años. Es de osage y ha triscado por tres sitios, pero reparado convenientemente, sigue funcionando.
Cierto es que la primera vez que triscó, por prestárselo a un arquero de mayor apertura que yo, perdió 20 libras en la reparación (pasó de 65 a las 45 actuales), pero sigue funcionando. Las otras dos fracturas, menores que la primera, fueron también por imprudencias: prestado a un arquero clásico que estuvo un minuto apuntando a plena apertura, y finalmente, por abrirlo yo en plan bestia en pleno agosto en Castilla tras un largo viaje en coche.
Cada vez que triscaba algo, lo he pegado, y reforzado la zona afectada con fibra vegetal fuertemente enrollada, y pegada.
Y ahí sigue, con 20 años, un par de jabalíes en su haber, y muchas tiradas prehistóricas y caseras a cuestas.
No, la construcción de arcos no es para nada una ciencia exacta, pero tampoco es magia.
Son un conjunto de técnicas y materiales que, cuando se conocen y aplican adecuadamente, dan resultados previsibles.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyVie 27 Oct 2017, 21:27

Buenas compañeros,desde mi novata experiencia les diré que el último arco que hice fue un flatbow de Olmo bastante cortito (47") a partir de una rama del árbol de la puerta de casa,que sobro de la tala del mismo (una lastima,tenia 80 años, pero así lo decide el Estado)
En fin,el arco doblaba por la empuñadura(Creo que le dicen D-Bow),tenia el dorso con cierta curva no muy pronunciada y lo hice en verde,le quitaba la cuerda cuando no lo usaba y nunca me pasaba de las 23" pulgadas de apertura. El arco seguía ligeramente la cuerda (seguramente por estar hecho en verde) pero su potencia era bastante respetable(a plena apertura el hombro temblaba bastante y a 30 metros perforó una chapa de zinc con una punta de bambú endurecida),y eso que por ignorancia lo mantenía abierto mas de lo recomendable,solamente para comprobar la resistencia. En fin,un día mi padre que quería ver que tan duro era el arco, lo abrió mas de la cuenta y el arco sonó...por el dorso se habían levantado unas astillas que nacian de un pequeño nudo (luego de descortezar el tronco,el dorso no lo toque)Bueno,luego de eso la pala empezó a ceder y la potencia también, así que decidí dejarlo en la pared y hacer otro.
Esa es mi experiencia.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptySáb 28 Oct 2017, 12:38

Los arcos se rompen, porque, antes de ser un arco, era un trozo de madera, sacado de un árbol, de un ser vivo, que durante su dilatada vida, pasó momentos buenos y momentos malos, sequías y excesos de humedad, calores y fríos extremos, esos momentos quedaron grabados en su cuerpo, como a nosotros una herida o una enfermedad, nos deja cicatrices y pasan los años y el cuerpo que tiene memoria nos recuerda esos daños anteriores, aunque en teoría sabemos los índices de flexibilidad de las distintas maderas, desconocemos los daños sufridos durante su vida, y como no es una fibra fabricada en un molde con todos los cuidados, puede tener sus puntos débiles, sus nudos y sus poros, si los tratamos bien, dentro de unos límites razonables, tendremos arco para disfrutar mucho tiempo dependiendo de la calidad de ese trozo de madera, pero claro a veces nos olvidamos que en sus tiempos formó parte de un ser vivo con sus virtudes y sus achaques y le exigimos demasiado. La naturaleza no es tan perfecta como desearíamos.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptySáb 28 Oct 2017, 13:57

Xoxe escribió:
Los arcos se rompen, porque, antes de ser un arco, era un trozo de madera, sacado de un árbol, de un ser vivo, que durante su dilatada vida, pasó momentos buenos y momentos malos, sequías y excesos de humedad, calores y fríos extremos, esos momentos quedaron grabados en su cuerpo, como a nosotros una herida o una enfermedad, nos deja cicatrices y pasan los años y el cuerpo que tiene memoria nos recuerda esos daños anteriores, aunque en teoría sabemos los índices de flexibilidad de las distintas maderas, desconocemos los daños sufridos durante su vida, y como no es una fibra fabricada en un molde con todos los cuidados, puede tener sus puntos débiles, sus nudos y sus poros, si los tratamos bien, dentro de unos límites razonables, tendremos arco para disfrutar mucho tiempo dependiendo de la calidad de ese trozo de madera, pero claro a veces nos olvidamos que en sus tiempos formó parte de un ser vivo con sus virtudes y sus achaques y le exigimos demasiado. La naturaleza no es tan perfecta como desearíamos.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyDom 29 Oct 2017, 02:40

Está bien la poesía, pero me reafirmo:
"la construcción de arcos no es para nada una ciencia exacta, pero tampoco es magia.
Es un conjunto de técnicas y materiales que, cuando se conocen y aplican adecuadamente, dan resultados previsibles".

Se trata, precisamente, de reducir las variables, como hacían, por pura necesidad, nuestros antepasados.
No podían permitirse andar perdiendo el tiempo con lucubraciones sobre "esta estaca sí, aquella, no, y ésa quizás".
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyDom 29 Oct 2017, 10:55

No duermes? mensajes a las 02:40. "No podían permitirse andar perdiendo el tiempo con lucubraciones". Hombre, algo si perderían si querían que sus arcos funcionaran, pero por eso decía yo el otro día, que lo de estar mucho tiempo esperando a que secase la madera, no era problable, pero si que buscaban olmo o texu para hacerlos.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyDom 29 Oct 2017, 14:22

Xoxe escribió:
pero si que buscaban olmo o texu para hacerlos.
El olmo seca enseguida,demasiado deprisa...
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyLun 30 Oct 2017, 00:30

Sería interesante saber si esos arcos siguieron la cuerda antes de romperse.
Generalmente, esto ocurre siempre y cuando no haya un defecto interno en el interior del arco.
Ocurre básicamente porque todas las maderas son entre 2 y 4 veces más fuertes en tensión que en compresión.
Es que si han seguido la veta, no se me ocurren otras razones que: mal uso, fallos internos, golpes en el dorso contra otros objetos o exceso de secado. Esta ultima bastante difícil si no se dispone de una caja de secado o se ha metido el arco en zonas de excesivo calor.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyLun 30 Oct 2017, 11:10

Según el ínclito Tim Baker, un arco se rompe por:
-Grosor decreciente irregular en las palas
-Imperfecciones en la superficie del arco, especialmente en el dorso
-Arco demasiado corto o demasiado estrecho para la apertura o potencia calculadas, teniendo en cuenta el tipo de madera.
-Madera demasiado seca
-Perfil de equilibrado inadecuado para una forma de arco dada.
-Codos en una o ambas palas
-Corona elevada en el dorso de maderas débiles en tensión.
-Arcos sacados de una estaca (hendida): fibras o vetas violadas en el dorso.
-Arcos sacados de un listón o tabla (serrada): fibras violadas en el dorso, indicado por líneas no paralelas en el dorso.
-Arco demasiado forzado o forzado desigualmente durante el equilibrado
-Pasarse de apertura durante el uso del arco
-Arco abierto bruscamente antes de calentarlo un poco.
-Empuñadura o fundidos prematuramente afinados.
-Nudos trabajados de forma incorrecta o descompensados.
-Madera dañada: rajas por golpes o secado, putrefacción, daños por isectos (carcoma), rajas internas, etc.
Una cuerda rota durante el tiro raramente rompe un arco.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptySáb 11 Nov 2017, 11:07

Yo en mis experiencias he tenido de todo, gente que lo rompen porque "queria ver hasta donde se podia abrir" y obviamente se abrio hasta X y ahí partió.

Una de las experiencias mas absurdas que tuve fue la de un señor que hizo una ventana muy profunda en el arco porque "las flechas no clavaban en la diana", imaginaos lo que pasó.

Tambien he notado que la gente no los cuida a la hora de montar el arco... en fin, cientos de anecdotas sobre este tema, y como digo siempre, hay que saber diferenciar la "arqueria de competición" de la "arquería prehistorica"
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyLun 18 Dic 2017, 11:55

Buen día compañeros,un aporte que quería hacer es que he visto a arqueros (Cazadores) de "Tradicional" utilizar la técnica de tiro dinámica recomendada para arcos de madera,aunque usen arcos sintéticos. A que puede deberse? Buenos hábitos?
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyLun 18 Dic 2017, 18:24

A que es la forma de tirar más rápida e instintiva.
Y al animal no le puedes preguntar: "Oye, tú, ¿estás a 18 o a 21 metros? Y espera un poco a que ancle en la posición correcta".
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyLun 18 Dic 2017, 21:32

Con esos arcos tienes la ventaja de poder usar una técnica de movimiento contínuo como con los arcos de madera, además de otras en las que tomas tiempo para apuntar, sin riesgo a romperlos.
Preguntarle al animal a qué distancia está no lo vas a poder hacer ni con el de madera ni con el moderno, aunque sea de poleas.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyMiér 20 Dic 2017, 12:24

Claro, todo son ventajas, con los arcos de fibra de vidrio.
No sé por qué estamos en este foro todo el día dando la matraca con los de madera.
Wink 
Preguntar, tampoco preguntas con un rifle.
Pero lo decía porque a menudo, en recorridos de bosque, veo a gente acostumbrada a tirar con visor regulado en función de los metros de distancia a la diana, que sienten inseguridad por no saber a cuántos metros está el blanco.
Eso, a quienes tiramos instintivamente nos trae sin cuidado.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyMiér 20 Dic 2017, 12:48

Es como lo del Telémetro. Al final se desvirtúa la técnica original y la habilidad del tirador,mas allá de que el arco sea de fibra o de madera. Ahora entiendo porque esos cazadores de "Tradicional" cuando cazan no lo dejan a máxima apertura mas de dos segundos y cuando tiran a la diana se pasan media hora apuntando y temblando.
De todas formas seria interesante que no todos los arcos que hay en el mercado fuesen con ese modelo con ventana,de fibra y con formas retorcidas. Por lo menos en España,la gran mayoría de cazadores de "arco tradicional" usan ese tipo de modelos.
Me gustaría saber que dirían si se les ofreciese un arco de madera puro. Aunque hay un cazador Andaluz ,Florentin Garcia que en su canal de Youtube habitualmente caza con arcos recurvados de fibra y en uno de sus vídeos caza con uno de madera pura de Olmo y dice que la potencia de ese arco (70 Libras) equivale a las 45 libras de uno de fibra,y que es menos veloz y no se que otra cosa mas.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyJue 21 Dic 2017, 18:53

Florentin García me parece que no sabe mucho de arcos de madera... Rolling Eyes
Será como él dice ese arco, pero no todos los arcos de madera.
Hace 20 años también me decían en las galerías de tiro que con un arco sin ventana "no se hacen puntos".
Y también se podía leer que para cazar, sólo valía un arco de poleas.
Hay mucho enteradillo, en estas latitudes.
En esos años, en los USA la arquería primitiva estaba ya a todo gas.
Pero aquí habían inventado la pólvora, con las fibras de carbono, y las poleas excéntricas, y los propulsores de flechas de la Era Espacial.
20 años más tarde, aquí estamos, en un foro con 4.000 personas inscritas.
Y creciendo.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyJue 21 Dic 2017, 23:22

Si señor, será ese arco, un longbow de esas medidas y de olmo será tan lento como dice, sobre todo si la flecha es pesada y lleva punta de caza, yo he comparado dos arcos de madera, un longbow y un flatbow piramidal y despues de haber acortado el longbow en dos ocasiones de 1,88 a 1,82 y al final a 1,75 y aun sigue siendo mas rápido el flatbow reflex/deflex con la misma potencia 50 libras a la misma apertura de 28 pulgadas, pero el flatbow de solo 1,48 m. los dos de tejo con albura y duramen proporcionado mas o menos igual en los dos y un diseño mollegabet recurvado de olmo protegido con tendón pero mucho mas corto 1,40 y también de 50 libras pero a 27 y que pone las flechas ligeras de carbono imitando madera a 187/ 190pies por segundo.
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptyVie 22 Dic 2017, 19:08

Que interesante sería que en Europa autorizaran usar puntas de piedra...
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MensajeTema: Re: Arcos rotos   Arcos rotos EmptySáb 23 Dic 2017, 10:59

Mateador21 escribió:
Que interesante sería que en Europa autorizaran  usar puntas de piedra...
Puedes iniciar una campaña en Bruselas, pero en cada Estado miembro tienen un criterio diferente, y en el nuestro, depende de las CCAA.
Por ejemplo, hasta hace poco, en algunas se podía cazar con arco, y en otras estaba terminantemente prohibido.
Para la campaña tendrás que aportar documentación y pruebas de la eficacia de las puntas de piedra y de que su uso no contraviene la normativa europea sobre bienestar animal.
Podría hacerse, esa campaña, pero de momento, prefiero dedicar mis esfuerzos a cosas más importantes.
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