| Plantas para bosque comestible atlántico | |
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+6santi75 Picorrelincho alcion dunkleo iurde AurelioApe 10 participantes |
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Autor | Mensaje |
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AurelioApe Moderador
Mensajes : 2251 Fecha de inscripción : 01/07/2011 Localización : El Mierditerráneo
| Tema: Plantas para bosque comestible atlántico Lun 04 Nov 2019, 18:21 | |
| Desde hace tiempo que me fascina esta idea, echo de menos ejemplos de bosque comestible de clima como Galicia, y cornisa cantábrica. Todos los experimentos que veos son climas tropicales, subtropical o mediterráneo. Claro, el sol es el factor principal, el agua y la calidad del suelo son manipulables pero la insolación no. Bajo esta premisa las tierras norteñas están en desventaja. Pocos son los que se me ocurren que se adapten a esas zonas. Lanzo una lista y agradeceré sugerencias de candidatos firmes a figurar en un bosque comestible atlántico. Sin abusar de especies que se puedan dar en microclimas específicos, solo especies que se puedan emplear de manera generalista.
Castaño Nogal Manzano Peral Kiwi Parra Higuera Zarzamora Frambuesas Grosellas Arándanos ... |
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iurde Homo sapiens sapiens
Mensajes : 7244 Fecha de inscripción : 17/11/2010 Edad : 65 Localización : Las verdes colinas de Cantabria
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Lun 04 Nov 2019, 19:34 | |
| Yo ando dando vueltas también a la idea de hacer un bosque comestible en mi terreno, que estoy harto de segar en verano. Los ciruelos también se dan bien, espontáneamente, como los cerezos y guindos (pero los pájaros se llevan las frutas en cuanto empiezan a madurar). Parra e higuera, sólo en zonas bajas, orientadas al sur y protegidas de los vientos. Tengo una parra en la zona más soleada de mi terreno y no hay manera de que dé frutos. Sin embargo, ahora se empieza a producir vino en Cantabria de cierta calidad, porque el chacolí de antaño... era un vinagrillo que sólo bebían los frailes para decir misa, y la gente del campo a falta de cosa mejor. Avellanos hay a montones, y crecen espontáneamente. El problema son las ardillas, que se llevan los frutos aún verdes, y no dejan ni uno para el personal. En mi casa se me están dando bien los nísperos, que no son un árbol nativo, pero se aclimata muy bien. Los kiwis, de coña. A veces pienso en poner más. Los arándanos son algo caprichosos con el tipo de suelo, pero las grosellas y frambuesas se dan bien. Aún estoy probando raíces que puedan darse bien fuera del huerto. Otro árbol atlántico que da frutos comestibles es el haya, pero los hayucos son pequeños, y los hayedos tienden a ser homogéneos, porque sus hojas no dejan pasar la luz solar, y en un hayedo acaba habiendo sólo hayas. Y setas, claro. En esta página puedes ver algunos bosques comestibles en la Península Ibérica, con algunos en Galicia y Cantábrico: https://bosquescomestibles.es/bosques-de-alimentos/ |
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AurelioApe Moderador
Mensajes : 2251 Fecha de inscripción : 01/07/2011 Localización : El Mierditerráneo
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Mar 05 Nov 2019, 10:06 | |
| Gracias por el enlace, Alfonso. Añado a la lista
Candidatos para bosque de alimentos atlántico
Castaño Nogal Avellano Manzano Peral Kiwi Níspero Parra Higuera Zarzamora Frambuesas Grosellas Arándanos Phisalis Fresas |
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iurde Homo sapiens sapiens
Mensajes : 7244 Fecha de inscripción : 17/11/2010 Edad : 65 Localización : Las verdes colinas de Cantabria
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Mar 05 Nov 2019, 13:10 | |
| El Physalis se da bien, pero aguanta mal las heladas. Fresas, es verdad, tanto cultivadas como silvestres (mayuetas, maitas, melétanos...). Olvidaste los ciruelos. |
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dunkleo Moderador
Mensajes : 5261 Fecha de inscripción : 26/05/2012 Edad : 58
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Mar 05 Nov 2019, 13:26 | |
| Foto cogida de página que nos ha dicho iurde. https://bosquescomestibles.es/bosques-de-alimentos/ |
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iurde Homo sapiens sapiens
Mensajes : 7244 Fecha de inscripción : 17/11/2010 Edad : 65 Localización : Las verdes colinas de Cantabria
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Mar 05 Nov 2019, 15:20 | |
| Yo lo de las rastreras no lo acabo de ver claro. Si cubres todo el suelo con plantas, para desplazarte y recoger los otros frutos, vas pisando las plantas del suelo. Lo del aloe en Cantabria es utópico, jeje... Y no sé si poner kiwis cerca de árboles altos, porque subir después a recoger los frutos a 6-8 metros de altura... a mi edad, como que no. |
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AurelioApe Moderador
Mensajes : 2251 Fecha de inscripción : 01/07/2011 Localización : El Mierditerráneo
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 06:46 | |
| Candidatos para bosque de alimentos atlántico
Castaño Nogal Avellano Almendro Ciruelo Melocotonero Manzano Peral Kiwi Níspero Parra Higuera Zarzamora Frambuesas Grosellas Arándanos Phisalis Fresas
El olivo que mencionan el la web, lamentablemente no lo considero apto, salvo microclimas especiales, que los hay, de hecho hay una pequeña zona en Galicia productora de aceite. En mi aldea hay uno casi centenario y no se le conoce el fruto. También menciona el mango, no sabría ni reconocerlo si me lo tropiezo; pero dudo que el el Atlántico se dé bien, de forma generalista. |
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iurde Homo sapiens sapiens
Mensajes : 7244 Fecha de inscripción : 17/11/2010 Edad : 65 Localización : Las verdes colinas de Cantabria
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 09:39 | |
| El olivo, te confirmo que aquí no da fruto. Hace unos años se puso de moda plantar olivos en las rotondas y urbanizaciones (creo que los traían de Teruel, para salvarlos de los arranques que "imponía" la PAC desde Bruselas) y ahí siguen: unos hermosos y retorcidos troncos con ramas y hojas, pero ni crecen, ni dan fruto. El mango... no sé yo qué tal aguantará las heladas y las escasas horas de sol. |
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AurelioApe Moderador
Mensajes : 2251 Fecha de inscripción : 01/07/2011 Localización : El Mierditerráneo
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 11:02 | |
| - iurde escribió:
El mango... no sé yo qué tal aguantará las heladas y las escasas horas de sol. Pues imagínate como le irá a un tropical y subtropical, que se aclimata al mediterráneo sur ciertas zonas; si el olivo no prospera... |
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alcion Homo sapiens sapiens
Mensajes : 3582 Fecha de inscripción : 10/10/2011 Edad : 56 Localización : Utrera
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 11:46 | |
| - AurelioApe escribió:
- Desde hace tiempo que me fascina esta idea, echo de menos ejemplos de bosque comestible de clima como Galicia, y cornisa cantábrica. Todos los experimentos que veos son climas tropicales, subtropical o mediterráneo.
La mayoría que encuentras son de climas tropicales porque en Australia hay un movimiento grande (Bill Mollison, Geoff Lawton, ...), pero de climas templados hay bastantes, de hecho en UK, con clima parecido, de momento, a la cornisa cantábrica, hay varios, por ejemplo: · Martin Crawford tiene escrito varios libros, tiene también web: https://www.agroforestry.co.uk/· Maddy Harland es editora de la revista Permaculture Magazine https://www.permaculture.co.uk/.En el documental "Una granja para el Futuro" https://vimeo.com/45712628 se entrevistaba a alguna persona más que no recuerdo ahora su nombre. Yo echo en falta experiencias en clima mediterráneo, aunque algunas hay (Panos Manikis, en Grecia p.e).
Última edición por alcion el Miér 06 Nov 2019, 11:51, editado 1 vez |
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alcion Homo sapiens sapiens
Mensajes : 3582 Fecha de inscripción : 10/10/2011 Edad : 56 Localización : Utrera
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 11:49 | |
| - AurelioApe escribió:
- Candidatos para bosque de alimentos atlántico
Castaño Nogal Avellano Almendro Ciruelo Melocotonero Manzano Peral Kiwi Níspero Parra Higuera Zarzamora Frambuesas Grosellas Arándanos Phisalis Fresas
... Quizá se merezca un hilo propio... |
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Picorrelincho Australopithecus
Mensajes : 93 Fecha de inscripción : 27/10/2018 Edad : 47 Localización : Cantabria
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 13:59 | |
| Muy interesante sería que de las especies frutales fueran variedades más bien rústicas, que puedan " irse" en madera y sigan dando fruto. Lo digo para podar lo menos posible. Por ejemplo, ciruela andriniega, reinetos... De arbolillos silvestres con fruto aprovechable : madroño, endrino, saúco, y serbal común.( este último se cultivó bastante no recuerdo ahora para qué... si para una bebida .....?) |
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Picorrelincho Australopithecus
Mensajes : 93 Fecha de inscripción : 27/10/2018 Edad : 47 Localización : Cantabria
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 14:20 | |
| Mandarino, naranjo, limonero, tampoco hay que podar y poniéndolos bajo los nogales, por ejemplo, igual dan algo y no se hielan... |
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dunkleo Moderador
Mensajes : 5261 Fecha de inscripción : 26/05/2012 Edad : 58
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 17:15 | |
| Hola Picorrelincho uno del los objetivos de los bosques de alimentos en la permacultura, es asilvestrar las plantas y no podarlas, siempre y cuando no sean plantadas para obtener acolchado o abono verde.
Creo recordar en el libro de Masanobu Fukuoka "La Revolución de una Brizna de Paja" que cuanto menos podaba, menos enfermedades cogian las plantas, árboles, etc...
Tienes razón alcion separo hilo. |
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AurelioApe Moderador
Mensajes : 2251 Fecha de inscripción : 01/07/2011 Localización : El Mierditerráneo
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 17:36 | |
| Si que hay ejemplos de bosque mediterráneo, Alción. En el enlace https://bosquescomestibles.es/bosques-de-alimentos/ mismo tienes varios. Rehago la lista Candidatos para bosque de alimentos atlánticoCastaño Nogal Avellano Almendro Ciruelo Melocotonero Manzano Peral Mandarino Naranjo Limonero Kiwi Níspero Parra Higuera Madroño Zarzamora Frambuesas Grosellas Arándanos Phisalis Fresas Endrino |
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Picorrelincho Australopithecus
Mensajes : 93 Fecha de inscripción : 27/10/2018 Edad : 47 Localización : Cantabria
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 19:32 | |
| - dunkleo escribió:
- Hola Picorrelincho uno del los objetivos de los bosques de alimentos en la permacultura, es asilvestrar las plantas y no podarlas, siempre y cuando no sean plantadas para obtener acolchado o abono verde.
Creo recordar en el libro de Masanobu Fukuoka "La Revolución de una Brizna de Paja" que cuanto menos podaba, menos enfermedades cogian las plantas, árboles, etc...
Tienes razón alcion separo hilo. Ah, vale, eso me imaginaba más o menos, y se me venía a la cabeza los frutales de mi padre, que no podaba nunca... y siempre quedaban las manzanas, melocotones y piescos como pelotas de ping pong y todo ácido.. y de ahí mi duda de lo de asilvestrar cualquier cosa.. El tema está interesantísimo. |
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Picorrelincho Australopithecus
Mensajes : 93 Fecha de inscripción : 27/10/2018 Edad : 47 Localización : Cantabria
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 19:54 | |
| No os olvidéis del saúco( nigra y racemosa), que puede hacerse vino, y mermelada con los frutos y las flores se pueden comer rebozadas friéndolas. También crudas creo. Y el serval común sirve para vino, los ingleses hacen sidra maloliente, y los frutos pueden comerse crudos( lo probé una vez y ni sé si estaba en su punto, era incomible) y en conserva de varias maneras. Los romanos lo conservaban en vasijas. Y luego, el otro serval, el de cazadores, leo que sirve para mermeladas, compotas, licores, CERVEZA ALE sin lúpulo( Gales) y secando los frutos, harina para PAN( N. Europa en varios paises) lo que le hace muy interesante a este último... Igual sabe todo a putas ostias... pero la cosecha no falla seguro . |
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santi75 Homo sapiens sapiens
Mensajes : 5582 Fecha de inscripción : 27/06/2010 Edad : 49 Localización : Valdepeñas,Ciudad Real
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 22:02 | |
| - AurelioApe escribió:
- Si que hay ejemplos de bosque mediterráneo, Alción. En el enlace https://bosquescomestibles.es/bosques-de-alimentos/ mismo tienes varios.
Rehago la lista
Candidatos para bosque de alimentos atlántico
Castaño Nogal Avellano Almendro Ciruelo Melocotonero Manzano Peral Mandarino Naranjo Limonero Kiwi Níspero Parra Higuera Madroño Zarzamora Frambuesas Grosellas Arándanos Phisalis Fresas Endrino ¿Los naranjos y limoneros no se van a helar? |
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AurelioApe Moderador
Mensajes : 2251 Fecha de inscripción : 01/07/2011 Localización : El Mierditerráneo
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 22:13 | |
| - Picorrelincho escribió:
- No os olvidéis del saúco( nigra y racemosa), que puede hacerse vino, y mermelada con los frutos y las flores se pueden comer rebozadas friéndolas. También crudas creo.
El principal criterio para esta lista es que sean especies que puedan medrar en este clima, y el segundo que sean cosas agradables de comer. Verás Picorrelincho, no te tomes a mal que no incluya el saúco y el serval. Lo hago por dos motivos, el primero la toxicidad de las bayas del saúco, por lo que no me parece apropiado y en el caso del serval porque es amargo, sustituto del lúpulo. Así que como especie principal las descarto, no obstante dependiendo de la disponibilidad de espacio algún ejemplar intencionado o silvestre si que está bien tener por lo de la biodiversidad y como frutos cebo para que la fauna te deje en paz los tuyos. El ser humano históricamente come lo que tiene a mano, claro; pero si eliges tú las especies... Está interesantísimo el hilo, espero que alguien pueda poner en práctica un bosque poblado de estos. Pongo la info de wikipedia sobre el sauco. ToxicidadLas bayas maduras y cocinadas de la mayoría de las especies son comestibles. 8 Sin embargo, la mayoría de las bayas crudas y otras partes de las plantas son venenosas. Las semillas contienen glucósidos cianogénicos (generadores de cianuro) y la corteza así como las hojas y los frutos no maduros contienen el principio de la sambunigrina que, en contacto con una enzima, llamada emulsina, produce también ácido cianhídrico |
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AurelioApe Moderador
Mensajes : 2251 Fecha de inscripción : 01/07/2011 Localización : El Mierditerráneo
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 22:18 | |
| - santi75 escribió:
¿Los naranjos y limoneros no se van a helar? El microclima es la clave, en el litoral hay más probabilidades de cosecha, en el interior la suerte va con lo crudo que venga el invierno, en mi aldea a 380m de altitud, en el prelitoral, los limones cuajan, los naranjos no les va tan bien; pero hay temporadas en que la flor se malogra y ni unos ni otros. Las heladas en en centro de la península son seguras. |
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santi75 Homo sapiens sapiens
Mensajes : 5582 Fecha de inscripción : 27/06/2010 Edad : 49 Localización : Valdepeñas,Ciudad Real
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 22:44 | |
| - AurelioApe escribió:
- santi75 escribió:
¿Los naranjos y limoneros no se van a helar? El microclima es la clave, en el litoral hay más probabilidades de cosecha, en el interior la suerte va con lo crudo que venga el invierno, en mi aldea a 380m de altitud, en el prelitoral, los limones cuajan, los naranjos no les va tan bien; pero hay temporadas en que la flor se malogra y ni unos ni otros. Las heladas en en centro de la península son seguras. Pero seguras,esta semana ya va a empezar a helar. |
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Picorrelincho Australopithecus
Mensajes : 93 Fecha de inscripción : 27/10/2018 Edad : 47 Localización : Cantabria
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Miér 06 Nov 2019, 23:17 | |
| Aurelioape: no me lo tomo a mal, pero me sorprende que te acores por un poco de toxicidad de cianuro de na.... Yo pensaba que eras del norte !! Jjjjjjjjjj |
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AurelioApe Moderador
Mensajes : 2251 Fecha de inscripción : 01/07/2011 Localización : El Mierditerráneo
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Jue 07 Nov 2019, 06:25 | |
| - Picorrelincho escribió:
- Aurelioape: no me lo tomo a mal, pero me sorprende que te acores por un poco de toxicidad de cianuro de na....
Yo pensaba que eras del norte !! Jjjjjjjjjj Jel je, genéticamente del norte; pero reblandecido en el "Mierditerráneo" |
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besons Homo habilis
Mensajes : 194 Fecha de inscripción : 03/01/2018
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Jue 07 Nov 2019, 08:12 | |
| El palosanto o kaki supongo que no entrara en esta lista... |
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alcion Homo sapiens sapiens
Mensajes : 3582 Fecha de inscripción : 10/10/2011 Edad : 56 Localización : Utrera
| Tema: Re: Plantas para bosque comestible atlántico Jue 07 Nov 2019, 11:18 | |
| - AurelioApe escribió:
- Si que hay ejemplos de bosque mediterráneo, Alción. En el enlace https://bosquescomestibles.es/bosques-de-alimentos/ mismo tienes varios.
... bueno, me parece que hay mucho postureo, en esto del los bosques comestibles, es una cosa muy molona, y cualquiera dice que tiene uno, luego ves las fotos y la mayoría de las veces no es más que un huerto de los de toda la vida. Mucho vendedor de humo me parece que hay alrededor. Me da la sensación de que hay mucho experto que ni siquiera se ha manchado los zapatos de barro. Ojo, no digo que todos sean así. |
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