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 robinia 180

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majano
Homo habilis


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MensajeTema: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 05 Nov 2015, 09:28

Hola.
Imáges de dos arcos y una duda.
Primer arco:
Acacia "naranja" (ni idea de la variedad, pero cortada hace 2-3 años y secada en casa)
El arco ha quedado con olo 30 libras.
Sin terminar de equilibrar

robinia 180 M7etH4j

Y aquí junto a un segundo arco de robinia, del que quiero hablar

robinia 180 2l35YTd

El de robinia está hecho también de un árbol que corte´al empezar con esto de los arcos. Unos tres años.
Imágenes y luego la duda.

robinia 180 KOiVjuz

robinia 180 OR2FsWI

robinia 180 BTK2yTv

Pues bien, todo va perfecto y dispuesto para el equilibrado pero....
es demasiado largo. de momento tiene 6 cm de ancho y 180 cm de largo. La razón es que a unos 20 cm de los extremos de las palas hay varios nudos. Si las acorto a 170 y rebajo la anchura, las líneas pasarían entre los nudos.
¿Mantengo esta longitud o me arriesgo a acortar el arco?
robinia 180 Hrw60bj

robinia 180 NSb1dvH
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santi75
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santi75

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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 05 Nov 2015, 15:11

Yo optaria por dejar el arco con los 180cm y equilibraria,no veo problema,pero de todas formas,a ver que dice Iurde.
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Lizarraga
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 05 Nov 2015, 15:44

No creo que sea buena idea dejar un nudo a medias.
O lo rebajas quitando todo el nudo, y entonces, te quedaría muy estrecho por lo que se ve en las fotos, o lo dejas entero como esta.

Yo lo dejaría tal como esta. No creo que sea un problema esa longitud para el arco. Tendrás un arco más estable y un poco más lento, pero también podrás apurarle unas librillas de más si lo abres a unas pulgadas de más.

Saludos!
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Delruste
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Delruste

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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 05 Nov 2015, 16:08

Yo también lo dejaría en 180 cm. No sé tu altura, pero es una buena longitud para un arco y podrás abrirlo a 28 pulgadas o más sin miedo a que se rompa. Además esos nudos quedan muy bonitos tal y como están. 

También te digo que yo más de una vez he cortado a través de un nudo de forma lateral con buenos resultados. Creo que lo importante es no dañarlo en la parte del nudo que conforma el dorso, para no violar la veta, aunque depende un poco del tamaño del nudo y requiere trabajarlo bien.

Un saludo y ve mostrándonos los resultados  Wink


Última edición por Delruste el Jue 05 Nov 2015, 16:13, editado 1 vez
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Samsagaz
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Samsagaz

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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 05 Nov 2015, 16:10

Joe majano, te haces los arcos de dos en dos Shocked

Te voy a dar mi opinión:
Creo que darle 6cm de ancho a un arco de robinia puede que sea demasiado.
La robinia, en teoría, es más dura que cualquier madera blanca (fresno, olmo, arce...) y por eso le podemos dar menos anchura a las palas.
Con menos madera podemos conseguir el mismo resultado. 
Igual con 4,5cm hubiera sido suficiente.
Dándole menos anchura a las palas, estrechando un poco más los tips y esbozando el arco, todo lo que pudieses a la izquierda, quizás hubieras podido evitar ese nudo al final de la pala.
Esto lo digo sin saber cual era la anchura inicial de la duela.
Sobre cortar o no cortar:
Iurde alguna vez ha dicho que lo normal en un arco recto es que sea de la misma longitud que el arquero.
Está claro que cuanto más largo sea el arco, más difícil de que se rompa. Pero también más lento. 
Si decides cortar, quizás puedas estrechar las palas rodeando el nudo (como se ve en la última foto).
Ten en cuenta que las últimas secciones de las palas casi no doblan. Jimm Hamm dice que en cualquier arco, aproximádamente las últimas 6" de las palas, apenas deben doblar. 
Así que si cortas 5cm de cada extremo, la zona donde se encuentre el nudo casi no va a estar sometida a ningún esfuerzo.
Espero poderte haber ayudado.
A ver lo que dice iurde.
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Lizarraga
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 05 Nov 2015, 19:45

samsagaz escribió:
Creo que darle 6cm de ancho a un arco de robinia puede que sea demasiado.
La robinia, en teoría, es más dura que cualquier madera blanca (fresno, olmo, arce...) y por eso le podemos dar menos anchura a las palas.
Con menos madera podemos conseguir el mismo resultado. 
Igual con 4,5cm hubiera sido suficiente.

Tienes razón Samsagaz, pero también depende de la potencia que busque majano para su arco.
Digo esto porque, tengo entendido por lo que he leído en primitivearcher que la robinia es mas apta para arcos planos y "finos" que para arcos estrechos y gruesos, por ser propensa a que le salgan marcas de compresión.
También hay que decir, que el hilo donde lo leí, trataba de maderas aptas para longbows de gran potencia... que ya se que no es lo mismo...

De todas formas, puedes estrechar esas palas desde su comienzo.
Depende también de la potencia que busques...
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Samsagaz
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 05 Nov 2015, 20:42

Hola Lizarraga.
Desde luego, pero la duda era si acortar o no el arco.
El problema de la robinia es que soporta peor la compresión que la tracción. Y si no se deja el vientre totalmente plano, es cuando aparecen estas marcas de compresión.
También es delicada durante el equilibrado, si te pasas de la potencia que buscas, abres muchas pulgadas de golpe o mantienes el arco varios segundo abierto. 
Esto es una norma general para todas maderas, pero parece ser que la robinia muestra enseguida si has metido la pata equilibrando. 
Una anchura en un arco de robinia de 4,5cm, creo que sigue siendo ancho y "fino".
De hecho Tim Baker realizó una tabla de anchuras sugeridas para arcos de palas anchas de diferentes maderas, en donde la anchura de la robinia era de 1-5/8 (4cm).
Estas cifras eran aproximadas, para arcos de 66" de 50# a 28".
Pero eso creo que no hace falta 6cm para lograr una potencia más que respetable. Very Happy
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David Antolín
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 05 Nov 2015, 21:43

Hola.
Cortarlo o no...para ¿qué apertura? ...para mi gusto con 67" tienes suficiente a 28" con una duela como esa sin nudos (solo esos y parece que no van a molestar).
En el ancho estoy con Samsagaz (no sé de dónde se habrá sacado esas ideas locas de las palas no tan anchas Wink jaja).
Sí, yo con unos 4cm he hecho algunos de robinia y casi todos han rondado las 50lbs.
Este, de 65" tiene 50 lbs @ 28"  por ejemplo (con 38mm de ancho solo):
http://paleoplanet69529.yuku.com/reply/144815#.Vju9m6QmSuM

Eso sí, hay robinias muy densas como esa, y he tenido otras entre manos menos densas, de las que no he sacado mucha potencia. Aún así con una poco densa no sé si pasaría de 44mm yo...manías que tengo Wink

La otra madera me parece acacia de tres espinas (gleditsia triacanthos (honey locust))

Ya nos cuentas qué decides. Siempre será lo más acertado (tú la tienes entre manos y puedes sentir mejor que nosotros qué te pide esa duela para llegar a ser un buen arco).

Saludos Smile
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majano
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 05 Nov 2015, 23:15

lo pensaré.
Vuestros argumentos me ayudan mucho.
170 de  (171 ja) es mi altura. Abro 28" con lo que el arco en teoría no debería tener más de 170 (67 - 68 "). potencia, unas 40 LB
Parte del problema es que el tronco no llegaba a 15 cm (  se ve el corazón  en la empuñadura).
La verdad es que, simplemente me gusta así y no quiero cargármelo por culpa de los nudos.Entiendo que es mejor estrecharlo hasta los 4.5 - 5 cm. aunque me da miedo cruzar los nudos. También puedo estrechar como sugerís una vez sobrepasados los nudos. Ya os enseñaré.
Saludos.
Gracias por decirme el nombre de la acacia naranja.
El bastre´n es mi última adquisición en el mercadillo. 15 euros.
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iurde
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyVie 06 Nov 2015, 01:30

Estoy sorprendido de lo que sabeis ya de diseños de arcos.
Me encanta.
Tras 25 o 30 años metido en esto, por fin ya no estoy solo en esta península.
Agustín, no me atrevo a darte una solución concreta.
Los compañeros por aquí ya dieron algunas sugerencias.
Depende un poco de lo que quieras obtener al final.
En la primera foto lo que veo es que el centro no dobla nada de nada.
Quizá puedas aprovechar un poco más esa madera del centro del arco para que flexe algo y sacar alguna libra de ahí sin estresar tanto la mitad de las palas.
Y sobre las robinias...
Es cierto que como no tengan el vientre plano, las marcas de compresión (con todo lo que implican) aparecen rápidamente.
Por eso yo tiendo (pero es un rollo mío) a dejar los arcos de robinia tirando a anchos y planos, pero 6 cm es quizá demasiado.
Tendrás que hacer ese arco muy fino, para que con esa longitud y esa anchura no sea una tortuga (por lo lento:piensa en la masa que tendrás que desplazar).
Lo de los nudos... "ad libitum".

Por cierto, David: ese arco del Paleoplanet es una auténtica belleza. I love you
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majano
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 14 Ene 2016, 10:40

Ya está.
Primero tuve que enderezar con calor las palas.robinia 180 TaPUHko

después lo he acortado a 68" y lo he dejado por debajo de los cinco cm de ancho.
Pues a equilibralo.
Cuando hice la imágen aún no estaba equilibrado al cien por cien. Hay que trabajar un poco más la pala de la derecha.

robinia 180 FDDvuoh

robinia 180 GL7octO

Aceite de tung, bruñido con barra de hierro y cuerno y encerado

robinia 180 WaRgCoB

robinia 180 XnJ0srQ

robinia 180 YRv5I8d

robinia 180 TuKGMyT

No hana quedado ninguna marca de compresión, por lo que me he auto concedido el título de no novato.
Con unos cincuenta arcos de muchos tipos (muchos de ellos rotos) ya lo iba mereciendo.

robinia 180 PDMTCRc
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majano
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 14 Ene 2016, 10:58

robinia 180 50RLG7T

robinia 180 CcoTQFN

robinia 180 Ddq75pt

robinia 180 AbOGqnq

Los extremos de las palas los he redondeado.

He puesto un reposaflechas de hueso

robinia 180 RKCS2lW

robinia 180 CSMDyUQ

Ya pondré alguna foto con la cuerda. La he hecho de cáñamo. Doce hilos. He hecho la prueba de resistencia y, aunque pone que resiste 8.5 kgr, rompen a los 7 kgr.
No he encerado uno a uno, sino toda la cuerda al final. ¿Cómo es mejor?
Tampo sé si hacer serving o protector ni ué hilo utilizar para que al final no sea demasiado gruesa la cuerda.
Saludos
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IURIC90
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 14 Ene 2016, 13:58

Enhorabuena por el arco! Es precioso. Una pregunta: lo que haces con el cuerno es bruñir? Es que tenía entendido que solo hacía falta bruñir el dorso del arco y no el vientre. Por qué bruñes primero con una barra de hierro y después con el cuerno?
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majano
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 14 Ene 2016, 14:06

Tambien es bueno bruñir el vientre.
Empecé a bruñir con la barra de hierro, pero pasé a métodos más primitivos, simplemente por coherencia con su carácter prehistórico. Cuanto más duro el elemento usado mejor bruñido.
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 14 Ene 2016, 15:19

Muy chulo Majano!!, a la espera de verlo con la cuerda
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Lizarraga
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 14 Ene 2016, 17:09

Muy guapo ese arco Agustín!
Que potencia le has sacado??

majano escribió:
No he encerado uno a uno, sino toda la cuerda al final. ¿Cómo es mejor?
Yo los suelo encerar las hebras mientras hago la cuerda definitiva.
Ponte que la cuerda es de 8 hilos: separo dos ramales de 4 hilos cada uno y antes de torsionar los voy encerando.
Al estar encerados antes de torsionar, cuando los torsionas quedan mucho mas pegados unos a otros.
Ami me va bien así.
A ver que dicen los demás.

Saludos!
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 14 Ene 2016, 18:03

Muy chulo ese arco. Y muy bien realizado, yo he hecho dos arcos de robinia y en ambos me salieron grietas de compresión. Hay que hacer un equilibrado perfecto para que no salgan. 
Los hilos los encero como dice Lizarraga, separándolos en dos ramales mientras hago la cuerda. 
Un saludo y enhorabuena por el arco.
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Samsagaz
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 14 Ene 2016, 19:20

Enhorabuena por ese arco, muy chulo. Very Happy
Respecto a la cuerda, yo la forma que he aprendido de David Antolín y de Alfonso es la siguiente:
Se calcula el número de hilos que tiene que tener nuestra cuerda.
Se divide en dos manojos o ramales y se preencera individualmente cada hilo.
Tras esto y antes de empezar a torsionar los dos ramales, se repite el proceso y se enceran los dos ramales.

Con Dacron no hay que preencerar porque ya vienen con un poco de cera
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majano
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 14 Ene 2016, 20:24

Es verdad que lo ha olvidado. Lo he dejado en 45 libras.
La próxima cuerda la haré como me decís. Gracias.
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 14 Ene 2016, 22:03

Chulisimo ese arco!!,yo encero individualmente cada hilo,les doy bien de cera,torsiono,una poca mas de cera,estiro la cuerda y con un trapo repaso la cuerda hasta que la cuerda se calienta un poco con el roce,cada poco tiempo,sobre todo ahora en invierno le doy un repaso de cera.
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyJue 14 Ene 2016, 23:37

Hermoso arco.
Mis parabienes.
cheers
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptyVie 15 Ene 2016, 20:12

Muuuuy bonito, enhorabuena.cheers
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptySáb 16 Ene 2016, 10:14

Este tema ya fué para mi lista de "favoritos", hay muy buena información en él, y el arco ha quedado de maravilla. Felicitaciones.
Me gustaría ver alguna foto más a cuerpo entero, con la cuerda y en tensión.
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David Antolín
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MensajeTema: Re: robinia 180   robinia 180 EmptySáb 16 Ene 2016, 21:15

Buen trabajo!
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robinia 180
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