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Juan Torres
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MensajeTema: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyMiér 03 Feb 2021, 15:47

En primer lugar disculpadme si no es esta la manera correcta de comenzar este tema. 
Soy nuevo en esto de los foros, y hasta ahora solo me había dedicado a leeros sin "meterme", pero pregunté a Alfonso garcia-oliva (iurde???) por algún curso para aprender a fabricar arcos y a parte del tema de la Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad pandemia y lo que complica el poder organizar y asistir a cursos, me animó a unirme al foro.
Así que voy a empezar a probar por mi cuenta... (y que sea lo que dios quiera  Wink) , después de ver muchos vídeos de youtube y leer lo que he ido encontrando.
Y para evitar alguna frustración os pregunto por materiales que tengo a mano para empezar a probar:

1.- Vara de Ratán: en mi pueblo fabricaban muebles de mimbre y médula(ratán) y puedo conseguir varas con las que he visto que se puede hacer un arco.

2.- Vara de chupón de olivo. He visto que el acebuche es una de las maderas que comentáis validas para arcos, supongo que siendo la misma especie la madera de olivo será igual. En este caso estoy podando unos olivos medio abandonados y tengo algunos chupones de unos 6-7 cm de grosor i 1'50 - 1'80m de largo... y troncos secundarios más gordos y bastante rectos y limpios porque han crecido entre pinos buscando la luz. 

3.- Ramas de lledoner (Celtis australis) , en casa tengo pendiente cortar un par de ramas de 10 - 12 cm de grosor y 1'60-1'80 de largo que las veo bastante rectas.

Entiendo que para el olivo y el lledoner debería dejar secar primero ¿donde puedo informarme como  se hace correctamente? , el ratán ¿podría empezar a trabajarlo directamente? ¿algún diseño que perdone fallos de principiante?

Soy todo oidos si alguien puede aconsejarme. Y si ya hay algún hilo que coincida con mis cuestiones, me lo decís.
Muchas gracias de antemano.
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AurelioApe
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AurelioApe

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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyJue 04 Feb 2021, 07:07

Los compañeros arqueros te informarán mejor.
Hasta donde yo sé, la madera que uses debe estar seca, consíguela así, o paciencia (meses) El ratán que consigas en la fábrica probablemente esté seco.
El olivo crece revirado y el acebuche, se le supone. No es que no sirvan, si no que complican la vida del arquero por su mayor dificultad al trabajarlos.
Para empezar y tener unos resultados aceptables es mejor iniciarse con maderas fáciles de trabajar, con vetas (anillos) bien marcados, no excesivamente duras. Por ejemplo castaño.
No esperes un gran arco en tu primer intento, en esto, como en todo, la experiencia marca la diferencia. Si perseveras ya harás arcos potentes y fiables.
Y antes de empezar a sacar viruta es indispensable documentarse a fondo para entender el qué y el cómo. En el apartado de arquería tienes mucho que leer, te parecerá tedioso; pero es la única manera de que dirijas tus pasos con un rumbo adecuado.
Pregunta lo que necesites, la colaboración y compartir conocimientos son nuestra razón de ser.

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...entonces, el simio se puso en pié y cogió una roca...
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Juan Torres
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyJue 04 Feb 2021, 08:48

AurelioApe escribió:
Los compañeros arqueros te informarán mejor.
Hasta donde yo sé, la madera que uses debe estar seca, consíguela así, o paciencia (meses) El ratán que consigas en la fábrica probablemente esté seco.
El olivo crece revirado y el acebuche, se le supone. No es que no sirvan, si no que complican la vida del arquero por su mayor dificultad al trabajarlos.
Para empezar y tener unos resultados aceptables es mejor iniciarse con maderas fáciles de trabajar, con vetas (anillos) bien marcados, no excesivamente duras. Por ejemplo castaño.
No esperes un gran arco en tu primer intento, en esto, como en todo, la experiencia marca la diferencia. Si perseveras ya harás arcos potentes y fiables.
Y antes de empezar a sacar viruta es indispensable documentarse a fondo para entender el qué y el cómo. En el apartado de arquería tienes mucho que leer, te parecerá tedioso; pero es la única manera de que dirijas tus pasos con un rumbo adecuado.
Pregunta lo que necesites, la colaboración y compartir conocimientos son nuestra razón de ser.
Muchas gracias Aurelio.

he visto en el foro un arco de Ratán que hizo iurde y me pareció que podría ser una buena manera de comenzar, y como puedo conseguir el material fácilmente , por eso lo puse como primera opción. 

Respecto al olivo, lo que tengo son chupones de olivos viejos que han crecido muy rectos y que a 1'60 - 1'80 m. tienen un diámetro de 4 cm. También he visto que stenka ha hecho su primer arco con madera verde, que entiendo será más fácil de trabajar y pensaba si esto sería buena opción para empezar a "romper mano" con las varas de olivo en verde... y dejar las mejores secando ?? para recuperarlas en ¿un año? después de secar??

muchas gracias
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AurelioApe
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyJue 04 Feb 2021, 09:10

No hablo de recto, hablo de revirado, es decir que las fibras crecen girando sobre si mismas. Esto al sacar un gajo recto puede ocasionar que queden algunas vetas violadas.  
No obstante, tranquilo que la caballería vendrá a rescatarte. Seguro que los arqueros del Clan te asesoran mejor que yo.

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Juan Ant. Espinosa
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyJue 04 Feb 2021, 12:21

Hola, Juan. Bienvenido.
Si quieres hacer arcos, tu prioridad en este momento, es hacer acopio de madera de diversos tipos y ponerlas a secar, antes que acabe el invierno. Corta siempre durante el periodo de luna menguante.
Cada uno tiene su idea de qué le sirve y qué no, para preparar sus estacas. Y es algo que también se tiene que ir desarrollando.
Hacer un arco con madera verde es siempre una pérdida de tiempo, a mi entender.
Puedes preformar un arco, con madera no seca, hasta unas dimensiones cercanas a las de inicio del equilibrado y ponerlo a secar. Será mucho más rápido. Puedes ir controlando con una báscula como se va secando.
Aunque eso tiene el riesgo, sobretodo con según qué maderas, de producir retorcimientos o grietas.
Nunca he hecho arcos de ramas tan finas como las que comentas. 
Pero a las de Celtis australis, de 12 cm de diámetro, si me animaría a meterle mano. Seguro que hay muchos otros que se animarían con menos diámetro. Mírate un tutorial de arco de vara de almez (Celtis australis) de David Antolín.
Con el olivo no tengo ninguna experiencia. Pero una estaca de tronco recto, si la pillase, me gustaría mucho probarla.
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyJue 04 Feb 2021, 14:03

Hola Juan bienvenido al Foro.
Par empezar siempre pedimos como norma del foro ir al tema de presentaciones https://www.paleoforo.com/f14-presentaciones

La elección para empezar con el Ratan, como madera que lo aguanta todo creo que es correcta, así(n) vas empezando a ver el tema del diseño del arco según madera y todo el proceso del equilibrado. Mientras tanto también puedes coger un trozo de tronco que no te sirva, e ir practicando para quitar la veta de tu futuro primer arco de verdad.

Venga ya nos iras enseñando y si tienes dudas pregunta.

Un paleoabrazo.

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Juan Ant. Espinosa
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyJue 04 Feb 2021, 14:51

Hey, Marcel. Yo creo que Juan ya se nos presentó hace un par de días. Lo que pasa es que como yo no lo saludé en las Presentaciones, le puse aquí lo de bienvenido.
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyJue 04 Feb 2021, 16:44

Ok  es verdad, incluso yo también le di la bienvenida  Rolling Eyes Gracias Juan Antonio.
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyVie 05 Feb 2021, 12:15

Mi consejo es que tu primer arco lo hagas de ratan.
Es un material que se trabaja fácilmente, perdona muchos errores y no es caro.
Con un arco de ratan puedes ir cogiendo mano a la herramienta de rebajar, la de desgastar y, sobre todo, practicarás el equilibrado de las palas, irás acostumbrándote a hacer que el grosor y/o la anchura disminuyan desde el centro hacia los exteremos del arco de forma progresica, sin cambios bruscos, aprenderás a trabajar con cautela, con seguridad, con precisión...
Tras tu primer arco (que sin duda quedará mucho menos potente de lo que habías imaginado), puedes hacer un segundo, también de ratan, donde aplicarás los avances que hayas adquirido con el primero, y sobre todo, corregirás los errores cometidos.
No te apures: todos hemos pasado por ahí.
Luego, si quieres, ya puedes empezar a practicar lo aprendido con el ratan con otras maderas.
Tendrás el problema de incorporar el tema de las vetas, y no es un problema menor.
Pero al menos, ya sabes qué es hacer un par de arcos.
Tú pregunta por aquí, lee, usa el buscador del foro, empápate, y no tengas miedo de empezar.
Aquí ayudamos a todo el mundo.
Es una de las funciones del foro: aprender.
Y ayudando y aclarando dudas, aprendemos todos.
Quien pregunta y quien responde.
.....................
Por cierto, es interesante que puedas conseguir ratan, porque cada vez hay menos sitios donde encontrarlo de dimensiones interesantes para hacer arcos.
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Juan Torres
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyVie 05 Feb 2021, 19:52

Fenomenal, muchas gracias iurde, he visto en el foro un arco de ratán que hiciste y esa es mi idea. La potencia en principio no me importa, tengo un recurvo Diomar de 55# para cazar(aunque eso de momento lo tengo aparcado) y otro de 40# también recurvo tradicional "más industrial" para diana y 3D. sobre todo  

Respecto a las otras maderas, pruebo a poner unas fotos, a ver que opináis y así también se si vale la pena guardarlas para secar o se van a la chimenea. Y de paso también me ponéis cara.


Estas son la vara de olivo que yo veo bastante recta, y luego el tronco secundario de un olivo silvestre que sale sin ramas hasta más de 2 m.  (De la primera foto yo soy el bípedo Laughing , la cuadrupeda es "Flecha") yo mido 1,70 con zapatos Wink

¿Por donde empiezo? Olivo_11
¿Por donde empiezo? Olivo110
¿Por donde empiezo? Olivo_10
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Juan Torres
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyVie 05 Feb 2021, 20:08

Como estoy probando con lo de las fotos , voy a ver si puedo subir las del almez más pequeñas
Había pensado en este tronco primero, más fino quese bifurca a 1.70-1.80 de la base, y saca 2 ramas mas largas y un poco más finas.

¿Por donde empiezo? Llidon11
¿Por donde empiezo? Llidon10


y un álamo que también pensaba cortarle la rama recta que sale a la derecha (este no sé si valdría para  hacer arcos ??)


¿Por donde empiezo? Populu10

y ya para acabar de preguntar... 
Si las guardo a secar, ¿donde va mejor en un cubierto pero que entra el aire? ¿o en un espacio cerrado?

... y de nuevo muchas gracias por vuestro tiempo.
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Juan Ant. Espinosa
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptySáb 06 Feb 2021, 01:48

Esas pértigas de olivo parecen de lo mejor; yo las dejaría secando bien para cuando tengas algo de experiencia. Y usaría primero el almez. 
Este es el tutorial que te decía. Que correspondería a lo que llaman por aquí "arco neolítico"... a saber cuantas maneras de hacer arcos se prodigaron durante el neolítico. https://www.paleoforo.com/t5498-tutorial-arco-de-vara-de-almez-arco-para-zorro
La madera a secar, es mucho mejor si en el sitio puede correr el aire. Sobre todo cortar en luna menguante, sinó los bichos y demás harán fiesta.
El álamo, nada  Laughing... qué lástima, con lo rectos que son, jeje. Pero esa madera es malilla.
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Juan Torres
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptySáb 06 Feb 2021, 19:59

Muy bien. Ya tengo el olivo a buen recaudo. ... Juan Ant. comentaste que te gustaría conseguir alguna estaca buena de olivo, si me salen varias te puedo guardar alguna.
A ver si esta semana hablo con uno que tenía la fábrica de muebles y me dijo que tenía una pila de ratan.
.... y seguiré informando
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Juan Ant. Espinosa
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyDom 07 Feb 2021, 01:25

¡Hombre, Juan, muchas gracias!. Pero primero asegúrate de hacerte un acopio bueno.
He estado buscando a ver qué se dice del olivo para arcos y parece que es buen material y que se usó asiduamente allí donde era abundante.
Algún comentario dice que da mejor respuesta a la compresión que a la tensión. 
Si eso fuese cierto, supongo que podría ser buena idea descoronar las pértigas... pero habrá que estudiar más.
Yo no sé si me lo parece o de verdad me suena tu cara.
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyDom 07 Feb 2021, 06:54

Juan Ant. Espinosa escribió:
¡Hombre, Juan, muchas gracias!. Pero primero asegúrate de hacerte un acopio bueno.
He estado buscando a ver qué se dice del olivo para arcos y parece que es buen material y que se usó asiduamente allí donde era abundante.
Algún comentario dice que da mejor respuesta a la compresión que a la tensión. 
Si eso fuese cierto, supongo que podría ser buena idea descoronar las pértigas... pero habrá que estudiar más.
Yo no sé si me lo parece o de verdad me suena tu cara.
Hola Juan,si descoronais las varas de oliva tened cuidado con las vetas,que la oliva crece en espiral como el almendro.
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyDom 07 Feb 2021, 06:56

¿Por donde empiezo? Populu10
Siempre puedes cortar troncos de un metro,cortarlos en secciones y sacar flechas por cepillado.
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Juan Torres
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyDom 07 Feb 2021, 07:27

Gracias por vuestros consejos.
Y perdonad mi ignorancia ¿Qué es descoronar?

Juan Ant. Yo soy de Gata de Gorgos, en el norte de alicante. ...trabajo en el parque natural del Montgó. .. no se si nos conocemos? ? Por tu nombre no me suenas. ... pero yo soy muy despistado, ¿tienes algunafoto que salgas en algún hilo a ver si te conozco? ?

Santi, con las flechas todavía no me voy a meter, el tiempo que tengo quiero centrarme en ir cogiendo maña al hacer un arco... pero gracias por la sugerencia.
He leído que el "tío "Otzi llevaba flechas de durillo (Viburnum), que saca varas muy rectas, el que tengo detrás del álamo en la foto, y eso ya supongo que es para otro hilo ¿es mejor o mas fácil sacar flechas de un tronco, o de varas?
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyDom 07 Feb 2021, 13:40

Buen dato, Santi. Si alguna vez corto varas de olivo, cortaré también algunas que me sirvan para pruebas.
Lo de descoronar es "quitarle la redondez" a la vara o la estaca por donde va a ser el lomo (dorso) del arco. Que es por donde su superficie va a sufrir tensión, en contraposición al vientre del arco donde el material sufre compresión. Y de esta manera, siendo más plana por ahí, se repartirá mejor esa tensión. 
En maderas más sensibles a la compresión, como en la falsa acacia, conviene lo contrario; que tenga corona en el lomo (redondez) para que ahí se acumule más esfuerzo y aliviar lo que se pueda la compresión del vientre.
Bueno... o eso creo por lo que he leído.
Es una práctica de la que tenemos ejemplos en arcos prehistóricos que han ido apareciendo.

Parece que no nos conocemos, entonces, Juan. Yo soy de la costa de Gerona. Me pareció que me sonaba tu cara y como llamas lledoner al Celtis australis, pensé que también podrías ser de por aquí.
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Juan Torres
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyDom 07 Feb 2021, 20:41

Juan Ant. Espinosa escribió:
Buen dato, Santi. Si alguna vez corto varas de olivo, cortaré también algunas que me sirvan para pruebas.
Lo de descoronar es "quitarle la redondez" a la vara o la estaca por donde va a ser el lomo (dorso) del arco. Que es por donde su superficie va a sufrir tensión, en contraposición al vientre del arco donde el material sufre compresión. Y de esta manera, siendo más plana por ahí, se repartirá mejor esa tensión. 
En maderas más sensibles a la compresión, como en la falsa acacia, conviene lo contrario; que tenga corona en el lomo (redondez) para que ahí se acumule más esfuerzo y aliviar lo que se pueda la compresión del vientre.
Bueno... o eso creo por lo que he leído.
Es una práctica de la que tenemos ejemplos en arcos prehistóricos que han ido apareciendo.

Parece que no nos conocemos, entonces, Juan. Yo soy de la costa de Gerona. Me pareció que me sonaba tu cara y como llamas lledoner al Celtis australis, pensé que también podrías ser de por aquí.
Muchas gracias... supongo que eso lo haré una vez seca la madera... que faltará aun tiempo (he preguntado un par de cosas en el hilo que hay de secado).

Aquí en valenciano le llamamos llidoner, y creí haber visto en algún sitio en el foro lo de lledoner... y supuse que en castellano también sería nombre común.
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyDom 07 Feb 2021, 21:11

Juan Torres escribió:
Gracias por vuestros consejos.
Y perdonad mi ignorancia  ¿Qué es descoronar?

Juan Ant.  Yo soy de Gata de Gorgos,  en el norte de alicante. ...trabajo en el parque natural del Montgó. .. no se si nos conocemos? ? Por tu nombre no me suenas. ... pero yo soy muy despistado, ¿tienes algunafoto que salgas en algún hilo a  ver si te conozco? ?

Santi,  con las flechas todavía no me voy a meter,  el tiempo que tengo quiero centrarme en ir cogiendo maña al hacer un arco... pero gracias por la sugerencia.  
He leído que el "tío "Otzi llevaba flechas de durillo  (Viburnum), que saca varas muy rectas, el que tengo detrás del álamo en la foto,  y eso ya supongo que es para otro hilo ¿es mejor o mas fácil sacar flechas de un tronco, o de varas?
¿Por donde empiezo? Index.php?action=dlattach;topic=49474
Para que te hagas una idea del descoronamiento de las estacas.
¿Por donde empiezo? Decrowning-the-top-of-the-crown-is-the-guide-1
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyDom 07 Feb 2021, 22:17

Muchas gracias Santi, con el esquema se ve perfecto Very Happy Very Happy
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyDom 07 Feb 2021, 22:26

Juan Torres escribió:
Muchas gracias Santi, con el esquema se ve perfecto Very Happy Very Happy
Pero no descorones hasta la punta,hazlo  desde la empuñaura hasta donde empieza a estrechar la pala.
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Juan Torres
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyLun 08 Feb 2021, 22:20

Siguiendo instrucciones de los maestros voy acopiando madera ahora que estamos en menguante.

Hoy he conseguido otro tronco de olivo bueno, y además he encontrado un par de laureles con muchas varas. Según he leído por aquí el laurel también va bien para arcos, y he pillado estas varas. 
¿Pensáis que servirán ? la más gorda mide 2m.

¿Por donde empiezo? Varas_10
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyMar 09 Feb 2021, 06:38

Si, por que no?, pintale con algun tipo de  sellante los cortes de la motosierra y que sequen.
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MensajeTema: Re: ¿Por donde empiezo?   ¿Por donde empiezo? EmptyMar 09 Feb 2021, 11:21

Lo de cortar en menguante es folklore, pero no hay ninguna evidencia de que afecte a la madera.
Lo que sí está comprobado es que en invierno la savia de los árboles está en reposo, más cerca de las raíces. Y por lo tanto, la madera cortada en invierno tiene menos savia y secará mejor, con menos riesgo de hendiduras y de ataque de insectos (la savia contiene azúcares...).
Las fases de la Luna afectan a las mareas, pero no al ciclo vital de los árboles.
Lo de cortar en menguante viene de una concepción mágica de las cosas: "Lo semejante produce lo semejante". Es lo que Fraser llamó "magia simpatética".
A menudo se usa popularmente para recomendar cortarse en pelo en creciente o en primavera para que crezca más, o cortar madera en menguante para que haya menos savia, y otros ejemplos, pero repito: no hay ninguna evidencia de que las fases de la Luna influyan en la bajada invernal de la savia.
Sobre la magia simpatética, existen prácticas basadas en esaidea, como, por ejemplo, si no hay sueerte con la pesca, se tira un pescador al agua, y los otros lo recogen con la red. Así, como se ha producido un hecho ("hemos pescado algo") esperan que ese hecho se reproduzca.
También se tira algo al aire cuando se ha perdido una cosa (moneda, objeto pequeño...) esperando que el segundo objeto caiga cerca de donde cayó el primero.
Hasta la Homeopatía se basa en ese mismo principio de magia simpatética: administrar pequeñas dosis de algo dañino puede hacer que el mal se combata con el mal, y me cure (dicho así, por encima).
Pero la realidad es que en la Naturaleza, las cosas funcionan de otra manera.
Así que no te preocupes demasiado por si la Luna está en creciente o en menguante, que lo que importa es la época del año.
Tampoco hace falta cortarse las uñas o el pelo en menguante, ni en otoño "porque las hojas se caen en otoño"... Los mamíferos no funcionamos como los vegetales, descuida.
Laughing
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